Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

Προσωπική μου επιλογή:

Αμπεροτσιμίδα Fluke 376... καλή είναι....

teacher wrote:Αμπεροτσιμίδα Fluke 376... καλή είναι....

Έχεις;

anastasis wrote:

Caracal wrote:

Η θερμότητα που παράγεται στον ανορθωτή αλλά και στα πηνία της γεννήτριας (που είναι ήδη θερμά από την γειτονίαση με τα καυτά μέρη του μοτέρ), αλλά και στις καλωδιώσεις, ωφείλεται στην ΑΠΩΛΕΙΑ που έχει το ηλεκτρικό ρεύμα όταν κινείται σε αγωγούς που έχουν μια κάποια αντίσταση ΚΑΙ ΟΧΙ σε ''ξόδεμα ρέστων''. Δεν γίνεται κανένα ξόδεμα ρέστων, δεν χρειάζεται να γίνει, δεν δουλεύει έτσι η φύση του ηλεκτρικού ρεύματος.

Είναι λίγο διαφορετικό.

Όπως φαίνεται και στα διαγράμματα



αλλά και στην σελ 4 εδώ,

πράγματι υπάρχει παραγωγή/απώλεια θερμότητας λόγω του τρόπου σταθεροποίησης και όχι λόγω αντίστασης. Όσο χαζό και να σου φαίνεται είναι η μέθοδος της σταθεροποίησης τέτοια. Στις 3000 στροφές ένας προηγμένος σταθεροποιητής βραχυκυκλώματος καταναλώνει 350W θερμότητας ενώ ο σειριακός, όπως ο compufire, μόλις 100W. Αυτό κατά συνέπεια θερμαίνει και τα πηνία που εργάζονται στο μέγιστο είτε υπάρχει κατανάλωση στην μοτοσυκλέτα είτε όχι. Και το ενδιαφέρον είναι ότι σταματά εκεί η εσωτερική κατανάλωση του σταθεροποιητή διότι το πηνίο φτάνει σε κορεσμό δηλαδή δεν μπορεί να δώσει άλλο. Αν μπορούσε, πχ με πιο χοντρό σύρμα, τότε ο σταθεροποιητής θα τραβούσε και αυτό και η καμπύλη στο διάγραμμα θα συνέχιζε να ανεβαίνει!


Για σύγκριση η μεγάλη σκάλα των θερμαινόμενων grips δεν καταναλώνει πάνω από 50W.

Σκεψου λίγο αυτό που γράφεις. Δλδ ο σταθεροποιητής τραβάει τέρμα φορτίο από την γεννήτρια, ασχέτως αν χρειάζεται η μοτό, και μετά απλά χαλάει σε αντιστάσεις το περίσευμα;

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΧΕΔΙΑΣΤΗΣ ΚΑΤΙ ΤΟΣΟ ΠΟΝΤΙΑΚΟ;;;;;;;;;;;

Σαν να λέμε, το μοτέρ του οχήματος δουλεύει μόνιμα τέρμα γκάζι, στην μέγιστη ιπποδύναμη, και για να μην πηγαίνει τελική το όχημα, το σύστημα πατάει τα φρένα όσο χρειάζεται;

Σκέψου και το άλλο. 350W σε αντιστάσεις, ζεσταίνει όσο ένα μικρό μάτι κουζίνας... Σε μια σταθεροποίηση μοτό βγαίνει όλη αυτή η θερμότητα; Είναι ποτέ δυνατόν;

teacher wrote:Ευχαριστώ Caracal και anastasis για τα σχόλια!!

Caracal wrote:

teacher wrote:
…. Και τελικά έτσι πιστεύω ότι είναι! (πίστη σε τεχνικά θέματα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) Θα βελτιώσω τα ελληνικά μου έχεις δίκιο καλύτερα θα ήταν το "νομίζω"

Για teacher τα έχεις μπερδέψει τελείως - no comment. Αντιλαμβάνεσαι λανθασμένα την φύση του ηλεκτρικού ρεύματος - no comment. Άλλο πράγμα η τάση, αλλο πράγμα το ρεύμα και άλλο η ισχύς - no comment. Αλήθεια τι κλάδος teacher είσαι; Να είσαι καλά για τα σχόλια σου προς το άτομο μου. Είμαι μηχανολόγος.... μπερδεμένος με τα ρεύματα...

Προσωπικά προσπαθώ να βγάλω κάποια άκρη ..... και πολλές φορές δεν είμαι σίγουρος - γνώστης - ειδήμον, μια ζωή μαθαίνω... νομίζω κάπου το έγραψα κιόλας ότι προσπαθώ να βγάλω άκρη και ότι μεταφέρω τα προσωπικά μου συμπεράσματα... Τέλος πάντων, το θέμα είναι να γίνουμε πιο "σοφοί" για τη λειτουργία των πηνίων και τoυ ανορθωτή στο συγκεκριμένο μηχανάκι και όχι να "τις μετρήσουμε" ποιός την έχει μεγαλύτερη. Για τη γνώση λέω....



Να είμαστε καλά να μαστορεύουμε!!!!!

Γιατί όμως το βλέπεις έτσι; Εγώ δεν έγραψα κάτι να σε μειώσω. Απλά σε βλέπω να γράφεις κάτι εντελώς κόντρα στην πραγματικότητα, να μην στο πω;



Επί του θέματος: Οι ανορθώσεις για τριφασική γεννήτρια, γενικά στην πιο απλή τους μορφή, είναι όλο κι όλο, 6 δίοδοι. Ούτε κυκλώματα που σπαταλάνε ενέργεια, ούτε καίνε ρέστα, ούτε τίποτα τέτοιο. Η διάταξη των ανορθώσεων, είναι 3 κλάδοι, από δύο ανορθώσεις σε σειρά ο καθένας.

Οι κατασκευαστές συνήθως χρησιμοποιούν surface mount διόδους, τις οποίες εμποτίζουν μαζί με τις καλωδιώσεις μέσα σε θερμοαγώγιμη πάστα, η οποία σκληραίνει και γίνεται ένα άκαμπτο σκληρό υλικό, και όλο αυτό μέσα σε μεταλική ψύκτρα.

Η θερμότητα που παράγει η ανόρθωση, είναι απλά οι θερμικές απώλειες του ρεύματος μέσα στις καλωδιώσεις, και το γεγονός ότι καμία δίοδος δεν είναι τέλεια άπειρη αντίσταση στην ανάποδη ροή. Αυτό σημαίνει ότι αν οι δίοδοι ήταν τέλεια αγωγιμότητα στην σωστή φορά, και άπειρη αντίσταση στην ανάποδη φορά, τα ρεύματα θα πηγαίνανε όπως τα θέλαμε. Δεν είναι όμως και ένα πολύ μικρό ποσοστό ρεύματος, περνάει και στην ανάποδη ροή, και δημιουργεί μια ''σύγκρουση'' ρευμάτων στο σύστημα, εξού και η θερμότητα.

Άλλες πιο πολύπλοκες ανορθώσεις, έχουν και ένα επιπλέον κύκλωμα ελέγχου, το οποίο επεμβαίνει και αλλάζει τις διαδρομές στο κύκλωμα όταν υπάρχει παραπάνω τάσχη απόσο πρέπει. Δεν καταναλώνει όμως ενέργεια, ούτε ξοδεύει ρέστα ενέργειας, απλά με την επαναδρομολόγηση, μειώνει την ζήτηση ρεύματος από την γεννήτρια, μέχρι η τάση να ξαναπέσει σε κανονική τιμή.

Σε κάποιες Honda που υπάρχει ένα καλώδιο ελεγκτή, το οποίο συνδέεται σε κύκλωμα της μοτό που έχει ρεύμα μόνο όταν έχουμε γυρίσει το κλειδί στο ON, αυτό απλά βραχυκυκλώνει τα πηνία μεταξύ τους τελείως, όταν ΚΛΕΙΝΟΥΜΕ την μοτοσυκλέτα από τον κεντρικό διακόπτη, έτσι ώστε όσο κάθεται η μοτό, να μην διαρρέει ρεύμα από την μπαταρία προς την γεννήτρια, πράγμα που εξαντλεί άδικα την μπαταρία.

Τώρα, το τι ακριβώς κάνουνε οι πιο πολύπλοκοι ανορθωτές, με τρανζίστορ, όπως προφανώς ο compufire , αυτό δεν το ξέρω, ξαναλέω όμως, θα ήταν ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΟΝΤΙΑΚΟ, να τραβάει ρεύμα που δεν χρειάζεται η μηχανή και να ξοδεύει σε θερμότητα το περίσευμα. Αυτό που υποψιάζομαι ότι κάνουν οι ανορθώσεις αυτού του τύπου -δεν το ξέρω στα σίγουρα, δεν το ξέρω- , είναι ότι κάνουν και σταθεροποίηση με μεγάλη ακρίβεια, κάτι που οι απλοί ανορθωτές απλά κάνουν ''παθητικά'', χωρίς δλδ να προσαρμόζονται. Ένας ανορθωτής συμβατικού τύπου, άμα βάλεις την μοτό να λειτουργεί, και όσο λειτουργεί ΑΠΟΣΥΝΔΕΣΕΙΣ την μπαταρία και μείνει να λειτουργεί η μοτό με την ισχύ που παράγεται από την γεννήτρια-ανόρθωση μόνο, θα γράψει 30, 40 ίσως και παραπάνω Volt και αυτό ακριβώς εννοώ όταν λέω ότι η μπαταρία κάνει την σταθεροποίηση... Κάντε το πείραμα (το έχω κάνει) και...μετρήστε. Μην το κάνετε πολύ όμως, γιατί δεν θα καούν μόνο οι λάμπες...

Αυτά...

Καλησπερα παιδια,
προ ολιγου παρελαβα το νεο πηνιο απο Γερμανια, και οπως ειχα υποσχεθει το φωτογραφισα απο ολες τις πλευρες για να το συγκρινουμε με το παλιο. Οπως παρατηρω οι πολοι του νεου πηνιου ειναι λιγο μικροτεροι σε υψος εξωτερικα απο το παλιο, οπως επισης και τα καλωδια ειναι πιο παχια απο τα παλια, οπως επισης και το μονωτικο υλικο του ειναι πιο παχυ. Μετρησα με πολυμετρο, το σωμα με το καθε καλωδιο δινει απειρο, ενω το παλιο εδινε μετρησεις (λογω του οτι ηταν ηδη βραχυκυκλωμενο). Τωρα μενει να το τοποθετησω ξανα πανω στη μηχανη και να το δουλεψω, ελπιζω να δουλεψει απροβληματιστα...

Καλοφορετα!!! Καλα και απροβληματιστα χιλιομετρα!!!.

Αυτο που ηθελα να δω το ειδα και εισαι ενατξει....προσοχη λιγο μονο στην τοποθετηση, μην γδαρεις κανενα απο τα συρματα, οχι για κανεναν αλλο λογο.

Και για να γινω λιγο πιο σαφης.....Δεν θα πρεπει να ακουμπανε συρματα εκει που δειχνει ο δακτυλος, ειναι δε και τα πιο επιφοβα απο απροσεκτο τυλιγμα η κακη τοποθετηση.






Αυτα

Το πηνιο μολις βιδωθηκε στο καπακι του, και ειναι ετοιμο. Εκανα και 2 μετρησεις και σας τις στελνω.

Πρωτα οι 3 φασεις μεταξυ τους εδειχναν 1.0 Ω ολες




και μετα η καθε φαση με τον πυρηνα δειχνει απειρο αρα δεν εχουμε καποιο βραχυκυκλωμα!






Ειμαι ετοιμος να το περασω στη μηχανη πλεον.

Ledbyzeppelin wrote: Το πηνιο μολις βιδωθηκε στο καπακι του, και ειναι ετοιμο. Εκανα και 2 μετρησεις και σας τις στελνω.

Πρωτα οι 3 φασεις μεταξυ τους εδειχναν 1.0 Ω ολες

και μετα η καθε φαση με τον πυρηνα δειχνει απειρο αρα δεν εχουμε καποιο βραχυκυκλωμα!





Ειμαι ετοιμος να το περασω στη μηχανη πλεον.

Φλάντζα;

Η φλαντζα περιμενε υπομονετικα να ρθει το πηνιο!!!

Καλησπερα ξανα, μολις τοποθετησα το νεο πηνιο πανω στη μηχανη, και σ εναν πρωτο μικρο ελεγχο μου δινει σε ρελαντι καθε φαση με τις αλλες 2 φασεις τουλαχιστον 22-23 volt, και στις 5000 στροφες περιπου 70 Volt!!! Στη μπαταρια μου δινει 14-14,1 Volt στο ρελαντι και στις 5000 στροφες επισης το ιδιο περιπου.
Τωρα μενει να αλλαξω λαδακια-φιλτρα (αληθεια αν δεν αλλαξω την ροδελα και αφησω την ιδια στη βιδα του καρτερ, θα χω θεμα?) , και αυριο θα την βγαλω πρωτη βολτα.
Θελω να συνδεσω και το βολτομετρο που πηρα αλλα δεν ξερω που ειναι καλυτερα να το συνδεσω.

Θα σας κρατω ενημερους, ευχαριστω για ολη τη βοηθεια που μου δωσατε

Ledbyzeppelin wrote:
αληθεια αν δεν αλλαξω την ροδελα και αφησω την ιδια στη βιδα του καρτερ, θα χω θεμα?

Οχι βεβαια

Και βαλε και κανενα λινκ για το απο που πηρες αυτο το γερμανικο πηνιο (εκτος και αν μπηκε και δεν το ειδα).

Ledbyzeppelin wrote:
Θελω να συνδεσω και το βολτομετρο που πηρα αλλα δεν ξερω που ειναι καλυτερα να το συνδεσω.

Πήρα + από τη φίσα στο μπουτόν stop, της μανέτας και - από βίδα στη βάση των οργάνων.
Καλορίζικα και καλές, απροβλημάτιστες βόλτες ! ! !

Καλορίζικα τα πηνία. Δεν θα έχεις θέμα με τη ροδέλα.
Για το βολτόμετρο, μπορείς να κάνεις ότι λέει ο Vefalift, αλλά πρώτα μέτρησε την τάση στην μπαταρία και μετά στα σημεία που προτείνει ο Vefalift. Λογικά, η τάση στη μπαταρία θα είναι πάντα λίγο μεγαλύτερη και το βολτόμετρο (αν δε συνδεθεί στην μπαταρία) θα δείχνει λίγο μικρότερη.

To γερμανικο το πηρα απο δω:
http://www.ebay.com/itm/150626252115?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
στα 121 ευρω με μεταφορικα, και εκανε γυρω στις 15 μερες να ερθει.

Ωραια εφοσον δεν χρειαζεται να αλλαξω ροδελα (ειχα κι αλλες και κλασσικα δεν τις βρισκω) θα αλλαξω και λαδια φιλτρο αυριο. Και θα προσπαθησω να συνδεσω και το Βολτομετρο που πηρα απο δω:
http://www.ebay.com/itm/300827402020?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Φιλε Vefalift αν τυχον εχεις καποια φωτο να μου δειξεις ακριβως που το συνδεσες θα με βοηθησεις πολυ ;)

A και τα λαδια που πηρα για να δοκιμασω ειναι αυτα





Eλπιζω να βγουν καλα, ακουσα καλα λογια....

Ledbyzeppelin wrote:
Φιλε Vefalift αν τυχον εχεις καποια φωτο να μου δειξεις ακριβως που το συνδεσες θα με βοηθησεις πολυ ;)

Τώρα δεν μπορώ να σου στείλω φωτό (έχω τη μηχανή στο γκαράζ), αύριο ίσως . . . Στο μπουτόν της μανέτας φρένου, έχει δύο καλώδια (το ένα έχει + μόλις ανοίξεις διακόπτη, το άλλο παίρνει μόνο όταν πατάς φρένο). Έβαλα το + (κόκκινο) του βολτομέτρου, μαζί με το μόνιμο + του μπουτόν, πήρα και - από βίδα πλαισίου οργάνων.

Ledbyzeppelin wrote: To γερμανικο το πηρα απο δω:
http://www.ebay.com/itm/150626252115?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
στα 121 ευρω με μεταφορικα, και εκανε γυρω στις 15 μερες να ερθει.

Thanks Επειδη το πηνιο φαινεται οπτικα τουλαχιστο πολυ καλο, αν σου βγει και καλο πανω στη μηχανη τοτε μ'αυτη την τιμη δεν χρειαζεται παιδεμα για τυλιγμα κλπ Ασε που μπορουμε ναχουμε ενα για spare

VFGeorge wrote: Ασε που μπορουμε ναχουμε ενα για spare

Μέχρι τώρα ήξερα για ανορθωτή spare (μαζί σε ταξίδι πχ)

ΚΑΙ πηνείο ; (αν και πιο λογική είναι η προληπτική αλλαγή πριν από μεγάλο ταξίδι )

(ευτυχώς που δε χαλάνε και τίποτα τρόμπες βενζίνης δηλαδή... )

chr1s_86 wrote:
Μέχρι τώρα ήξερα για ανορθωτή spare (μαζί σε ταξίδι πχ)

ΚΑΙ πηνείο ; (αν και πιο λογική είναι η προληπτική αλλαγή πριν από μεγάλο ταξίδι )

(ευτυχώς που δε χαλάνε και τίποτα τρόμπες βενζίνης δηλαδή... )

Τροπος του λεγειν, θα γραφτω κι'εγω σε πανευρωπαϊκη οδικη και αν μεινει τους το παραδινω, πεταω πισω και φευγω με το Transalp που θελει σαμποταζ για να σ'αφησει

Παντως κατι εχει παρει τ'αυτι μου για καποιον/καποιους με εφεδρικα πηνια εδω μεσα

Πηνία πάντα μαζί στο εξωτερικό.
Είναι ένα δεματάκι 15x15 και έχω το κεφαλάκι μου ήσυχο. Αν είχατε κάνει το Νυρεμβέργη-Βενετία με την ψυχή στο στόμα θα με καταλαβαίνατε.

[/quote]Τώρα, το τι ακριβώς κάνουνε οι πιο πολύπλοκοι ανορθωτές, με τρανζίστορ, όπως προφανώς ο compufire , αυτό δεν το ξέρω, ξαναλέω όμως, θα ήταν ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΟΝΤΙΑΚΟ, να τραβάει ρεύμα που δεν χρειάζεται η μηχανή και να ξοδεύει σε θερμότητα το περίσευμα. Αυτό που υποψιάζομαι ότι κάνουν οι ανορθώσεις αυτού του τύπου -δεν το ξέρω στα σίγουρα, δεν το ξέρω- , είναι ότι κάνουν και σταθεροποίηση με μεγάλη ακρίβεια, κάτι που οι απλοί ανορθωτές απλά κάνουν ''παθητικά'', χωρίς δλδ να προσαρμόζονται. [/quote]

πολυ σωστα τα λες.....
πλεον βαζουνε tranzistor mosfet διοτι λειτουργουν σαν διακοπτες για να ρυθμισουν την ροη του ρευματος με αποτελεσμα να μην καταναλωνεται πανω τους ποσοτητα θερμοτητας....

Καλώς ήρθα στην παρέα. Πηνεία μισοκαμμένα.
Και λέω μισοκαμμένα, γιατί η πληροφορία μου ήταν πως για κάποιο λόγο φαινόταν ότι ένα κομμάτι έμενε έξω απ' το λάδι και έχουν μαυρίσει τα μισά..!! (μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο;)
Και λέω η πληροφορία μου, γιατί τη μοτοσυκλέτα την πήγε ο Da_Beazt στον ηλεκτρολόγο και ό,τι μου' πε ήταν μέσω τηλεφώνου.
Πιο ακριβείς πληροφορίες λοιπόν, όταν μπει ο ίδιος που τα έμαθε από πρώτο χέρι (παρήγγειλα και φωτογραφία του μισοκαμμένου πηνείου).
Και πριν δουλέψουν τα πηνεία, δε μπορούμε να ξέρουμε αν ο ανορθωτής είναι ΟΚ ή πήγε κι αυτός περίπατο.
Και τι ωραία που περνάμε, τι ωραία που περνάμε.

Update: Τι ωραίο τοστάκι...

Vvag wrote:έχουν μαυρίσει τα μισά..!! (μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο;)

Ναι, είναι το συντριπτικά συνηθισμένο αυτό που περιγράφεις.

Ο ανορθωτής δεν έχει απαραίτητα καεί. Σαν πάω σπίτι, σε 2-3 μέρες, θα ποστάρω ένα πινακάκι μετρήσεων για ανορθωτές.

Caracal wrote:Ναι, είναι το συντριπτικά συνηθισμένο αυτό που περιγράφεις.

Αυτό από τι μπορεί να προκλήθηκε;
Μπορεί αυτό να σημαίνει ότι υπάρχει και κάποιο άλλο πρόβλημα;
Ή απλά ίσως να ήταν χαμηλά η στάθμη του λαδιού;

Φυσιολογική φθορά γεννήτριας. Αργά ή γρήγορα ΚΑΘΕ γεννήτρια θα γίνει έτσι. Όσο πιο πολύ την βάζεις να παράγει ρεύμα, τόσο μειώνεται η ζωή της (=βάλε διακόπτη φώτων αν σου είναι μόνιμα ανοικτά)

Καίγεται έτσι μερικώς, γιατί εκεί λιμνάζει-βρέχεται στο καυτό λάδι. ΟΛΕΣ οι καμμένες γεννήτριες που έχω δει στην ζωή μου, ήταν ΟΛΕΣ καμμένες καταυτόν τον τρόπο.

Αλλάζεις γεννήτρια ή κάνεις περιέλιξη στην παλιά (βλέπε και ποστ του Alex για το rvf του) και η ζωή συνεχίζεται.

Caracal wrote:Φυσιολογική φθορά γεννήτριας. Αργά ή γρήγορα ΚΑΘΕ γεννήτρια θα γίνει έτσι. Όσο πιο πολύ την βάζεις να παράγει ρεύμα, τόσο μειώνεται η ζωή της (=βάλε διακόπτη φώτων αν σου είναι μόνιμα ανοικτά)

Καίγεται έτσι μερικώς, γιατί εκεί λιμνάζει-βρέχεται στο καυτό λάδι. ΟΛΕΣ οι καμμένες γεννήτριες που έχω δει στην ζωή μου, ήταν ΟΛΕΣ καμμένες καταυτόν τον τρόπο.

Από το "αργά ή γρήγορα" είναι αυτό το "γρήγορα" που με προβληματίζει. Η μηχανή είναι μοντέλο 2008 με 60.000χλμ.
ΟΚ, μπορεί να έτυχε ή να είναι και ψιλοφυσιολογικό σ' αυτά τα χιλιόμετρα, αλλά με προβληματίζει λίγο, μου φαίνεται κάπως νωρίς να βγάλει τέτοιο πρόβλημα.
Μπορεί να φταίει συγκεκριμένο λάδι, φίλτρο λαδιού ή κάτι άλλο; Ή απλά να σταματήσω να κλαίω τη μοίρα μου και να την αποδεχτώ;
Θέλω να πω, αν μπορώ να κάνω κάτι για να παρατείνω τη ζωή του πηνείου στο μέλλον, να το ξέρω για να το κάνω.

Caracal wrote:Αλλάζεις γεννήτρια ή κάνεις περιέλιξη στην παλιά (βλέπε και ποστ του Alex για το rvf του) και η ζωή συνεχίζεται.

Το άφησα για περιέλιξη. 150 η περιέλιξη +50 λοιπά εργατικά και ζωή σε λόγου μας. Και ας κάνουμε μερικά τάματα να είναι ΟΚ ο ανορθωτής γιατί μετά πάει άλλα 100 μέσα στο νερό.

Vvag wrote: μέσα στο νερό.

...Και θα δουλεύει στο νερό???