Προβλήματα των VFR

Με αφορμή συζήτηση σε άλλο τόπικ, σκέφτηκα ότι καλό θα ήταν να μαζέψουμε τις φήμες που κυκλοφορούν για τα VFR και τις βλάβες τους.
Έτσι θα πάει κάπου το μυαλό μας, αν έχουμε κάποιο σύμπτωμα.
Για γράψτε λοιπόν: Μοντέλο και φήμη, αν είναι δυνατόν και την λύση του προβλήματος.

Το βασικότερο πρόβλημα των vfr είναι ένα: Είναι τόσο επιθυμητά, που ένα δεν σου φτάνει, και αργά ή γρήγορα φτάνεις να έχεις 2-3....

Το μοναδικό ας πούμε πρόβλημα που έχω αντιληφτεί, σε οοοοολλα αυτά τα χλμ. που έχω κάνει (900), είναι ότι ακούω ένα χτύπημα στην αλυσίδα στο σταμάτα –ξεκινά που κατά πάσα πιθανότητα θα θέλει σφίξιμο.
Όπως επίσης βάζω αέρα στα λάστιχα ακριβός ότι λέει το μανουαλ και πάλι νομίζω ότι είναι λίγο μαλακά πιάνοντας τα με το χέρι.
Θα περιμένω να δω βέβαια και κανένα πιο σοβαρό πρόβλημα ….

Velociraptor wrote:Το βασικότερο πρόβλημα των vfr είναι ένα: Είναι τόσο επιθυμητά, που ένα δεν σου φτάνει, και αργά ή γρήγορα φτάνεις να έχεις 2-3....

+100

Λοιπόν έχω να σημειώσω κάποια πολύ σημαντικά προβλήματα που σε κάνουν να πρέπει να επισκευθείς μάστορα (ή να ασχοληθείς μόνος σου με τη μηχανή σου για να τα διορθώσεις):

- Τα λάστιχα παρουσιάζουν φθορά γύρω στα 15.000χλμ και θέλουν αλλαγή. Αν βάλεις και τίποτα μαλακά θέλουν και στις 10.000...
- Τα χιλιόμετρα ανεβαίνουν όσο διανύεις αποστάσεις και κάθε 20.000 περίπου θέλει έλεγχο... αν είναι δυνατόν δηλαδή...
- Ακόμα και τα λάδια θέλουν αλλαγή κάθε 5-6.000 χλμ... ήμαρτον...
- Για να μη μιλήσω για τα τακάκια.

Πάντως πέρα απ' την πλάκα, το σημαντικότερο πρόβλημα είναι το εξής: Δε μπορείς ποτέ να δημιουργήσεις προσωπικές σχέσεις με το μηχανικό σου!!! Πας τόσο σπάνια που δε σε θυμάται!!!


Όλο προβλήματα είναι αυτή η μηχανή και σκέφτομαι να την αλλάξω σύντομα... λες να πάρω κάνα ντουκάτι να βρω την υγειά μου;

Παραθετοντας και την δικια μου αποψη να δηλωσω οτι
συμφωνω με ολα τα παραπανω και να συμπληρωσω τα εξης:

1) προβλημα εχω αντιμετωπησει με τα ρουλεμαν τιμονιου
οπου αντικαταστηθηκαν στις 33000 χλμ με κωνικα
(να σημειωσω οτι αυτο εχω παρατηρησει σε ολα τα HONDA
που εχουν περασει απο τα χερια μου, ΑΧ-1, TRANSALP,CB
εκτος απο παπιες )

2)ανορθωτης ο οποιος αντικατασταθηκε στα 46000 χλμ
με εναν γνησιο απο Varadero και απο τοτε ολα βαινουν καλως

3) λογω της αψογης ποιοτητας κατασκευης και της τελευταιας λεξης της
τεχνολογιας που εχει το VFR υπαρχει αντικτυπο στις τιμες των
ανταλλακτικων οπου θεωρω οτι βρισκονται πανω απο τον μεσο ορο
της αγορας (ηδη η τιμη αποκτησης της μοτο ειναι υψηλη για
τους προαναφερομενους λογους)

4) λογω κακης διελευσης της πλεξουδας που ξεκινα απο το imobilizer της κλειδαριας
προς το πισω μερος των οργανων μου ειχε κοπει ενα καλωδιο και η μηχανη
εσβηνε στα καλα καθουμενα, (πιο δυσκολο να εντοπιστει απο το να αποκατασταθει
διοτι ειχαν κοπει τα συρματα του καλωδιου ενω το πλαστικο καλυμα οχι)
με αλλαγη στην θεση της πλεξουδας, ολα καλα.

αυτα απο μενα , αν θυμηθω κατι αλλο θα το γραψω παρακατω

Ω ναι! Το ρουλεμάν λαιμού είναι απλά απαράδεκτο για μια τόσο ακριβή μηχανή. Ακόμα και οι πάπιες έχουν καλύτερο. Το άλλαξα και εγώ στις 32.000 χλμ με ένα εντουράδικο κωνικό και από τότε δεν έκανε κιχ.

λεπον θα τα γράψω με την σειρά που έγιναν.

Πρώτα από όλα το πίσω αμορτισέρ. Το θεωρώ απαράδεκτο σε τέτοια μηχανή να βάζουν τόσο αίσχος αμορτισέρ. Και άντε δεν είναι ποιοτικό και δεν αντέχει πάνω από 6 γύρους σε πιστά αλλά έχει τόσο μικρή διαδρομή που τερματίζει εύκολα (μέχρι και σε στροφή με σαμαρακια δικάβαλος μου είχε τερματίσει στέλνοντας με 2 μετρά μακριά) η λύση στο πρόβλημα ohlins και η πιο φτηνή, αντικατάσταση ελατηρίου με προοδευτικό από K-sock.

Δεύτερο απαράδεκτο τα Ζ4 λάστιχα που είχε η μηχανή που μόνο για αγροτικό κάνουν, είχα μπει πρώτη φορά Σέρρες με αυτά και έλεγα καλή η πιστά αλλά πολύ γλιστερή και με κοίταγαν όλοι σαν UFO

Η τιμονόπλακα που είναι από από αλουμίνιο και η επιφάνεια του είναι τόσο μαλακή που γρατσουνίζετε ακόμα και με το νύχι. Η λύση ένα ωραίο πρόσθετο καρμπον κάλυμμα γνήσιο αξεσουάρ από την Honda.

Η γείωση στην αριστερή κεντρική φίσα που κάνει μικροδισταγμους στην πορεία και 2 φορές έχει ανάψει το κόκκινο λαμπάκι engine fault. Αντιμετωπίζετε κάθε φορά που αλλάζω λάδια την καθαρίζω με ένα καλό σπρέι για φισες αλλά μάλλον θα την γειώσω με το σκελετό να ξεμπερδεύω.

Αλλαγή στις καμένες πίσω λάμπες και από ότι φαίνεται οι καινούργιες αντέχουν καλύτερα..

Αλλαγή των ρουλεμάν λαιμού με κωνικά.

Αλλαγή και των 2 τεντωτήρων καδένας γιατί είχαν αρχίσει και ακούγονταν ( πολύ ελαφρά ) ήξερα ότι δεν είναι πρόβλημα, αλλά για ψυχολογικούς λόγους τους άλλαξα με αναβαθμισμένους από την Honda οι οποίοι είχαν πλαστικοποιημένο κεφάλι αντί για μεταλλικό για να μην ακούγονται……

Αυτά……

glystras wrote:

Αλλαγή και των 2 τεντωτήρων καδένας γιατί είχαν αρχίσει και ακούγονταν ( πολύ ελαφρά ) ήξερα ότι δεν είναι πρόβλημα, αλλά για ψυχολογικούς λόγους τους άλλαξα με αναβαθμισμένους από την Honda οι οποίοι είχαν πλαστικοποιημένο κεφάλι αντί για μεταλλικό για να μην ακούγονται……

Για τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ VFR νομίζω έλεγε το πόστ, (cam gear train, vzzz, vzzz, vzzzzzzzzzz) όχι για τα ''σαν vfr'' μαρκετινίστικα κόλπα μια άλλοτε σοβαρής εταιρίας, αλλά δεν πειράζει , πες μας κι εσύ τον πόνο σου

xristos280 wrote:Το μοναδικό ας πούμε πρόβλημα που έχω αντιληφτεί, σε οοοοολλα αυτά τα χλμ. που έχω κάνει (900), είναι ότι ακούω ένα χτύπημα στην αλυσίδα στο σταμάτα –ξεκινά που κατά πάσα πιθανότητα θα θέλει σφίξιμο.

Εκτός της αλυσίδας,,,,

Κάνε ένα έλεγχο στα silent blocks, στον πίσω τροχό σου, ενδέχεται να έχουν πατηθεί και να αφήνουν τζόγους. Τα silent blocks (ελληνιστί μαστοριστί=σινεμπλόκ ) είναι τριγωνικά κοματάκια λάστιχο, που βρήσκονται μέσα στο γρανάζι κίνησης του πίσω τροχού, και λειτουργούν σαν αποσβεστήρες, στα ξαφνικά τινάγματα ισχύος της αλυσίδας.

Με τον πίσω τροχό στον αέρα, μπορείς να τσεκάρεις αν έχουν φθορά με τον εξής απλό τρόπο. Πιάσε το πίσω γρανάζι κρατώντας στο σταθερό. Με το άλλο χέρι προσπάθησε να κινήσεις τον τροχό. Αν νοιώθεις μια αισθητή ''ελευθερία'' και ο τροχός ενώ κρατάς το γρανάζι μπορεί και κινείται λίγο, θες καινούρια silent blocks.

παρτε ωρε κανα fz1 που κοβει και πλαισιο αν κατσει να ευχαριστιέστε προβληματα

Velociraptor wrote:

glystras wrote:

Αλλαγή και των 2 τεντωτήρων καδένας γιατί είχαν αρχίσει και ακούγονταν ( πολύ ελαφρά ) ήξερα ότι δεν είναι πρόβλημα, αλλά για ψυχολογικούς λόγους τους άλλαξα με αναβαθμισμένους από την Honda οι οποίοι είχαν πλαστικοποιημένο κεφάλι αντί για μεταλλικό για να μην ακούγονται……

Για τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ VFR νομίζω έλεγε το πόστ, (cam gear train, vzzz, vzzz, vzzzzzzzzzz) όχι για τα ''σαν vfr'' μαρκετινίστικα κόλπα μια άλλοτε σοβαρής εταιρίας, αλλά δεν πειράζει , πες μας κι εσύ τον πόνο σου

άσε ρε φίλε έχεις μείνει στην εποχή της κυλόττας πλέον υπάρχουν τάνγκα …μπορεί να μην είναι τόσο λειτουργικά αλλά είναι χάρμα οφθαλμών….

glystras wrote:

Velociraptor wrote:

glystras wrote:

Αλλαγή και των 2 τεντωτήρων καδένας γιατί είχαν αρχίσει και ακούγονταν ( πολύ ελαφρά ) ήξερα ότι δεν είναι πρόβλημα, αλλά για ψυχολογικούς λόγους τους άλλαξα με αναβαθμισμένους από την Honda οι οποίοι είχαν πλαστικοποιημένο κεφάλι αντί για μεταλλικό για να μην ακούγονται……

Για τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ VFR νομίζω έλεγε το πόστ, (cam gear train, vzzz, vzzz, vzzzzzzzzzz) όχι για τα ''σαν vfr'' μαρκετινίστικα κόλπα μια άλλοτε σοβαρής εταιρίας, αλλά δεν πειράζει , πες μας κι εσύ τον πόνο σου

άσε ρε φίλε έχεις μείνει στην εποχή της κυλόττας πλέον υπάρχουν τάνγκα …μπορεί να μην είναι τόσο λειτουργικά αλλά είναι χάρμα οφθαλμών….

Η κυλοτα ομως ειναι η γνησια με την μεγαλη αντοχη ενω τα τανγκα δε ξερεις τι θα σου βγει αφου τα φορανε και κατι φανατικοι!!!???

'AGGEVI' wrote:Παραθετοντας και την δικια μου αποψη να δηλωσω οτι
συμφωνω με ολα τα παραπανω και να συμπληρωσω τα εξης:

1) προβλημα εχω αντιμετωπησει με τα ρουλεμαν τιμονιου
οπου αντικαταστηθηκαν στις 33000 χλμ με κωνικα
(να σημειωσω οτι αυτο εχω παρατηρησει σε ολα τα HONDA
που εχουν περασει απο τα χερια μου, ΑΧ-1, TRANSALP,CB
εκτος απο παπιες )

2)ανορθωτης ο οποιος αντικατασταθηκε στα 46000 χλμ
με εναν γνησιο απο Varadero και απο τοτε ολα βαινουν καλως

3) λογω της αψογης ποιοτητας κατασκευης και της τελευταιας λεξης της
τεχνολογιας που εχει το VFR υπαρχει αντικτυπο στις τιμες των
ανταλλακτικων οπου θεωρω οτι βρισκονται πανω απο τον μεσο ορο
της αγορας (ηδη η τιμη αποκτησης της μοτο ειναι υψηλη για
τους προαναφερομενους λογους)

4) λογω κακης διελευσης της πλεξουδας που ξεκινα απο το imobilizer της κλειδαριας
προς το πισω μερος των οργανων μου ειχε κοπει ενα καλωδιο και η μηχανη
εσβηνε στα καλα καθουμενα, (πιο δυσκολο να εντοπιστει απο το να αποκατασταθει
διοτι ειχαν κοπει τα συρματα του καλωδιου ενω το πλαστικο καλυμα οχι)
με αλλαγη στην θεση της πλεξουδας, ολα καλα.

αυτα απο μενα , αν θυμηθω κατι αλλο θα το γραψω παρακατω

Ρε γμτ αυτό πρέπει να συνέβη και στη δική μου και τζάμπα μ'έβαλαν στον Κουτσουμπό να αλλάψω τις 2 πλεξούδες και να περιμένω 2 μήνες να έρθουν από Ιαπωνία !!!!!!

πολυ χρησιμη ενοτητα ωστε αν προκυψει κατι στους υπολοιπους να ξερουν περιπου απο που να αρχισουν να ψαχνουν,

macrozan wrote:

'AGGEVI' wrote:Παραθετοντας και την δικια μου αποψη να δηλωσω οτι
συμφωνω με ολα τα παραπανω και να συμπληρωσω τα εξης:

1) προβλημα εχω αντιμετωπησει με τα ρουλεμαν τιμονιου
οπου αντικαταστηθηκαν στις 33000 χλμ με κωνικα
(να σημειωσω οτι αυτο εχω παρατηρησει σε ολα τα HONDA
που εχουν περασει απο τα χερια μου, ΑΧ-1, TRANSALP,CB
εκτος απο παπιες )

2)ανορθωτης ο οποιος αντικατασταθηκε στα 46000 χλμ
με εναν γνησιο απο Varadero και απο τοτε ολα βαινουν καλως

3) λογω της αψογης ποιοτητας κατασκευης και της τελευταιας λεξης της
τεχνολογιας που εχει το VFR υπαρχει αντικτυπο στις τιμες των
ανταλλακτικων οπου θεωρω οτι βρισκονται πανω απο τον μεσο ορο
της αγορας (ηδη η τιμη αποκτησης της μοτο ειναι υψηλη για
τους προαναφερομενους λογους)

4) λογω κακης διελευσης της πλεξουδας που ξεκινα απο το imobilizer της κλειδαριας
προς το πισω μερος των οργανων μου ειχε κοπει ενα καλωδιο και η μηχανη
εσβηνε στα καλα καθουμενα, (πιο δυσκολο να εντοπιστει απο το να αποκατασταθει
διοτι ειχαν κοπει τα συρματα του καλωδιου ενω το πλαστικο καλυμα οχι)
με αλλαγη στην θεση της πλεξουδας, ολα καλα.

αυτα απο μενα , αν θυμηθω κατι αλλο θα το γραψω παρακατω

Ρε γμτ αυτό πρέπει να συνέβη και στη δική μου και τζάμπα μ'έβαλαν στον Κουτσουμπό να αλλάψω τις 2 πλεξούδες και να περιμένω 2 μήνες να έρθουν από Ιαπωνία !!!!!!

Υποψια άκυρη. Τεχνική επιτροπή τού φόρουμ διεξήγαγε πραγματοσύνη και δεν διεπίστωσε καμιά ματσακονιά στο κουτσούμπειον συνεργείον. Οπότε περιμένουμε κανονικά την λύση από ιαπωνία.

Έχω την εντύπωση ότι η βαφή είναι υπερ-ευαίσθητη και συμφωνώ με το σχόλιο του glystra για την ανάρτηση.

Arxiereas wrote:Έχω την εντύπωση ότι η βαφή είναι υπερ-ευαίσθητη

+800

Κάποια στιγμή στο μέλλον πιθανότατα να μπει bagster και έχω στα υπ' όψιν και το αυτοκολλητάκι της honda για την τιμονόπλακα, γιατί ήδη έχει κάνει μαυρίλες από το μπρελόκ...

Όντως το χρώμα είναι αρκετά ευαίσθητο. Το ίδιο ισχύει και για την τιμονόπλακα. Για το δεύτερο αυτό που κάνω είναι να έχω ένα γαντζάκι(με κλιπάκι) στο μπρελόκ οπου βάζω/βγάζω μόνο το κλειδί της μίζας. Έτσι το μπρελόκ με τα υπόλοιπα κλειδιά μένει στο τσαντάκι και στην μίζα έχω μόνο το απαραίτητο κλειδί εκκίνησης.

mak wrote:Όντως το χρώμα είναι αρκετά ευαίσθητο. Το ίδιο ισχύει και για την τιμονόπλακα. Για το δεύτερο αυτό που κάνω είναι να έχω ένα γαντζάκι(με κλιπάκι) στο μπρελόκ οπου βάζω/βγάζω μόνο το κλειδί της μίζας. Έτσι το μπρελόκ με τα υπόλοιπα κλειδιά μένει στο τσαντάκι και στην μίζα έχω μόνο το απαραίτητο κλειδί εκκίνησης.

Αυτο ακριβως ειναι και το σωστο.Εκτος του οτι αμα εχεις ενα ματσο κλειδια,γρατζουνας την τιμονοπλακα,θα σου χαλασει και τον διακοπτη απο το βαρος και τους κραδασμους!
Το ιδιο ισχυει και για τον διακοπτη του αυτοκινητου...

Nαι η βαφη εχει ενα θεμα που δεν επιτρεπετε για τη μηχανη,
οι γρατζουνιες γινονται πολυ ευκολα αλλα εχω παρατηρησει οτι
φευγουν και πολυ ευκολα,οι περισσοτερες τουλαχιστον,με κερομα
και λιγο τριψιμο γινεται παλυ κουκλα.

Οσο για τη τιμονοπλακα,απλα μου εχει σπασει τα νευρα με τις
μαυριλες απο τα κλειδια.

mak wrote:Όντως το χρώμα είναι αρκετά ευαίσθητο. Το ίδιο ισχύει και για την τιμονόπλακα. Για το δεύτερο αυτό που κάνω είναι να έχω ένα γαντζάκι(με κλιπάκι) στο μπρελόκ οπου βάζω/βγάζω μόνο το κλειδί της μίζας. Έτσι το μπρελόκ με τα υπόλοιπα κλειδιά μένει στο τσαντάκι και στην μίζα έχω μόνο το απαραίτητο κλειδί εκκίνησης.

Το ίδιο έκανα πάντα σε όλες τις μηχανές/αυτοκίνητα

Συμφωνώ απόλυτα για τα κλειδιά (Βαγγέλη ακούς;)

Όσο για τα προβλήματα του VFR μου (και με δεδομένο τα χιλιόμετρα που έχει) ως προβλήματα μπορώ να θεωρήσω μόνο τα εξής τρία:
1. Το σπασμένο κόμπλερ της μίζας στα 45000 χμ, το οποίο δεν με ενόχλησε ξανά από τότε.
2. Οι καμένοι ανορθωτές (3 το σύνολο) οι οποίοι πλέον για μένα θεωρούνται...αναλώσιμοι!
3. Τα ρουλεμάν του εμπρός τροχού τα οποία έχουν αλλαχθεί 3 φορές.

Κατά τα άλλα το VFR είναι τέρας αξιοπιστίας με τρέλα και κορδέλα!

Ο φυσικός wrote:Συμφωνώ απόλυτα για τα κλειδιά (Βαγγέλη ακούς;)

Vvag wrote:έχω στα υπ' όψιν και το αυτοκολλητάκι της honda για την τιμονόπλακα, γιατί ήδη έχει κάνει μαυρίλες από το μπρελόκ...

Τελικάάάάάά,τα μόνα προβλήματα που με έχουν απασχολήσει με τη βέφα είναι

-άλλαξα μια λάμπα στο πίσω φως γιατί κάηκε
-ένας θερμοστάτης που μας ανέβασε λίγο τις θερμοκρασίες (μακριά απ τα κόκκινα ευτυχώς)

Κατά τα άλλα είναι όντως γενικά πολύ αξιόπιστο και στην πίστα μια χαρά

τελικά μαλλον ειμαι ο τυχερος εγω και εχουμε και λεμε

Αλλαγη θερμοστατη ,ανοιξη και απο προυσο για καρπενησι μου βαρεσε μια 125αρα...ειχε κολλησει ο θερμοστατης και ξερναγε τα νερα...οταν βγηκα εθνικη πηγαινα με 180+ και δεν με ενοχλησε αντικατασταθηκε με βελτιωμενο ανταλλακτικο απο τη μαμα

Επισης αλλαχτηκε και η ταπα διοτι εχανε πιεση και ξαναξερναγε ,μπηκε ταπα απο vtr sp2

Μπηκε επισης παραφλου ενισχυμενο


Αλλαγη μπροστινης πλεξουδας ..λογω καψιματος της πρασινης φισας (τα συμπτωματα ειναι διακοπη λειτουργιας στα καλα καθουμενα ,επισης ωρες ωρες εκανε ενα θορυβο (arcing) και τα φωτα του ταμπλω τρεμοπαιζαν, προσοχη τα vfr εουν επισης μια αχιλλειο πτερνα κοντα στο drive motor του μπροστινου abs περναει η πλεξουδα (εκει η πλεξουδα με το καιρο πληγωνεται και αρχιζουν τα πανυγηρια,ενα δευτερο λαστιχο η πολυ μονωτικη και ελεγχο κατα καιρους μας σωζει απο περιπετειες)

Αλλαγη και στους τεντωτηρες καδενας γιατι βαραγαν σαν τρελοι

Αυτα απο βλαβες

αυτα συμβαινουν μονο στα vtec ,στα δικα μας ευτυχως δεν υπαρχουν τετοια προβληματα

hornet wrote:τελικά μαλλον ειμαι ο τυχερος εγω και εχουμε και λεμε

Αλλαγη θερμοστατη ,ανοιξη και απο προυσο για καρπενησι μου βαρεσε μια 125αρα...ειχε κολλησει ο θερμοστατης και ξερναγε τα νερα...οταν βγηκα εθνικη πηγαινα με 180+ και δεν με ενοχλησε αντικατασταθηκε με βελτιωμενο ανταλλακτικο απο τη μαμα

Επισης αλλαχτηκε και η ταπα διοτι εχανε πιεση και ξαναξερναγε ,μπηκε ταπα απο vtr sp2

Μπηκε επισης παραφλου ενισχυμενο


Αλλαγη μπροστινης πλεξουδας ..λογω καψιματος της πρασινης φισας (τα συμπτωματα ειναι διακοπη λειτουργιας στα καλα καθουμενα ,επισης ωρες ωρες εκανε ενα θορυβο (arcing) και τα φωτα του ταμπλω τρεμοπαιζαν, προσοχη τα vfr εουν επισης μια αχιλλειο πτερνα κοντα στο drive motor του μπροστινου abs περναει η πλεξουδα (εκει η πλεξουδα με το καιρο πληγωνεται και αρχιζουν τα πανυγηρια,ενα δευτερο λαστιχο η πολυ μονωτικη και ελεγχο κατα καιρους μας σωζει απο περιπετειες)

Αλλαγη και στους τεντωτηρες καδενας γιατι βαραγαν σαν τρελοι

Αυτα απο βλαβες

Σίγουρα VFR έχεις;
Μήπως σε μούτζωσε κανένας;!

dirty wrote:αυτα συμβαινουν μονο στα vtec ,στα δικα μας ευτυχως δεν υπαρχουν τετοια προβληματα

Σιγά τα προβλήματα...
Όλο υπερβολές είστε οι παλιοί...

βλεπω οτι τα vtec παλι αρχιζουν και τσιμπανε ,αφου τα παλια δεν παρουσιαζουν προβληματα να μην καυχηθουμε γι αυτο στα αλλα τουλαχιστον ειστε καλυτεροι απο εμας αλλα στην αξιοπιστια ειμαστε εμεις