Honda VFR 1200F DCT – On board
+6
SCORPIOS
Vvag
Caracal
Don John
anastasis
Fanrider
10 posters
- FanriderΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-01-10
Mηνύματα : 2290
Ηλικία : 59
Μοντέλο : VFR 800 το καλό , CB.1 τετρακοσια , INNOVA 125
Κράνος : Shoei XR-1000
Ένας τρόπος να ξεδίνεις και να ξεχνάς τα προβλήματα σου.. γκάζι και φύγαμε
Honda VFR 1200F DCT – On board
23/3/2011, 7:47 pm
Η Honda είναι το πρώτο εργοστάσιο στον κόσμο που σχεδιάζει και τοποθετεί σε μοτοσικλέτα παραγωγής το σύστημα μετάδοσης DCT (Dual Clutch Transmission), σύστημα μετάδοσης, δηλαδή, με διπλό συμπλέκτη. Αν και έχει ήδη ανακοινώσει την πρόθεσή της να το τοποθετήσει σε μια σειρά μοντέλων (αρχής γενομένης από το Honda Mid Concept), έχει ήδη βγάλει στην [αραγωγή την έκδοση DCT του ήδη γνωστού μας Honda VFR 1200F, το οποίο είχαμε την ευκαιρία να το οδηγήσουμε και να το δοκιμάσουμε σε ελληνικό έδαφος.
mrbike.gr
mrbike.gr
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
21/5/2011, 6:51 pm
Μόλις γύρισα από μία βόλτα 130χλμ με ένα DCT στην Ελβετία. Η διαδρομή περιείχε και ένα πάσο.
Το κιβώτιο είναι εκπληκτικό. Στην χειροκίνητη λειτουργία, αλλάζει ταχύτατα και ομαλότατα. Στην αυτόματη λειτουργία είναι αρκετά ενδιαφέρον και μου φαίνεται ότι είναι αρκετά έξυπνο.
Ο κινητήρας μέχρι τις 4-5 χιλιάδες μου φάνηκε απογοητευτικός. Ο ήχος του είναι σαν σκούτερ και κάτω από τις 3 χιλιάδες σαν ξεκουρδισμένος. Από τις 5 χιλιάδες απογειώνεται.
Μου κάνει εντύπωση ότι στις 2250 με 6η κινήται κανονικά άρα ο κινητήρας έχει ροπή και φαίνεται ότι η HONDA στην2η και 3η τον πνίγουν κανονικά.
Πρέπει να παραδεχτώ ότι η Κ1300S που με συνόδευε είχε εκπληκτικό ήχο και η διαφορά γινόταν πιο έντονα αισθητή.
Μου φάνηκε πιο ευέλικτο από το VTEC.
Το κιβώτιο είναι εκπληκτικό. Στην χειροκίνητη λειτουργία, αλλάζει ταχύτατα και ομαλότατα. Στην αυτόματη λειτουργία είναι αρκετά ενδιαφέρον και μου φαίνεται ότι είναι αρκετά έξυπνο.
Ο κινητήρας μέχρι τις 4-5 χιλιάδες μου φάνηκε απογοητευτικός. Ο ήχος του είναι σαν σκούτερ και κάτω από τις 3 χιλιάδες σαν ξεκουρδισμένος. Από τις 5 χιλιάδες απογειώνεται.
Μου κάνει εντύπωση ότι στις 2250 με 6η κινήται κανονικά άρα ο κινητήρας έχει ροπή και φαίνεται ότι η HONDA στην2η και 3η τον πνίγουν κανονικά.
Πρέπει να παραδεχτώ ότι η Κ1300S που με συνόδευε είχε εκπληκτικό ήχο και η διαφορά γινόταν πιο έντονα αισθητή.
Μου φάνηκε πιο ευέλικτο από το VTEC.
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
21/5/2011, 9:45 pm
Μόλις γύρισα από ένα πάσο όπου οδήγησα και το DCT και την Κ1300S.
Λοιπόν........
Η VFR έχει καλύτερα φρένα, θέση οδήγησης, οδική συμπεριφορά (!!!!) και είναι πιο στριφτερή.
Η Κ υπερέχει μόνο στην ροπή η οποία είναι απίστευτη. Επίσης ο κινητήρας της είναι πιο σφιχτός κάτι που δεν μου άρεσε.
Το μόνο που υστερεί η VFR είναι η ροπή χαμηλά και κυρίως στην 2α. Ο ψεκασμός επίσης της VFR είναι ανώτερος.
Τέλος για τον ήχο.... μετά τις 6000 της VFR χαρακτήρα και μου αρέσει περισσότερο. Στις χαμηλές έχει πρόβλημα.
Το μεγαλύτερο ατού της VFR είναι το κιβώτιο. Είναι σε άλλη κλάση.
Ελπίζω να ανεβάσω σύντομα κάποιο βίντεο.
Λοιπόν........
Η VFR έχει καλύτερα φρένα, θέση οδήγησης, οδική συμπεριφορά (!!!!) και είναι πιο στριφτερή.
Η Κ υπερέχει μόνο στην ροπή η οποία είναι απίστευτη. Επίσης ο κινητήρας της είναι πιο σφιχτός κάτι που δεν μου άρεσε.
Το μόνο που υστερεί η VFR είναι η ροπή χαμηλά και κυρίως στην 2α. Ο ψεκασμός επίσης της VFR είναι ανώτερος.
Τέλος για τον ήχο.... μετά τις 6000 της VFR χαρακτήρα και μου αρέσει περισσότερο. Στις χαμηλές έχει πρόβλημα.
Το μεγαλύτερο ατού της VFR είναι το κιβώτιο. Είναι σε άλλη κλάση.
Ελπίζω να ανεβάσω σύντομα κάποιο βίντεο.
- Don JohnΑρχαίο μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 4543
Ηλικία : 61
Μοντέλο : VFR 750 F RC24 - VFR 800abs RC46
Κράνος : HJC FG 15 - NOLAN N103
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
22/5/2011, 12:14 am
απαιχτος ο Αναστασης μας
για βαλε βιντεο λοιπον (και φωτο φυσικα) και ασε τα πολλα λογια
λεπτομερειες θα μας πεις απο κοντα βεβαια
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
22/5/2011, 1:17 am
ένα φυσιολατρικόDon John wrote:
...........
για βαλε βιντεο λοιπον ................... [/color]
https://www.youtube.com/watch?v=I0N0n6bLxFY
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
22/5/2011, 12:51 pm
Με το μικρό ντεπόζιτο, τι γίνεται; Δημιουργεί καθυστέρηση; Χρειάζεται συχνότερα ανεφοδιασμούς;
Τι εννοεις ''πιο σφιχτό'' για το μοτέρ του Κ; Πως είναι ένα μοτέρ πιο ''σφιχτό''; Τι ακριβώς κάνει δλδ;
Η χαμηλή απόδοση στις χαμηλές στροφές στο VFR στην 2η και 3η μπας και είναι λόγω D προγράμματος (για να μην χαζοσπινάρει σε καθημερινή χρήση-κακούς δρόμους κ.ο.κ.) και στο S πρόγραμμα είναι αλλοιώς; Δοκίμασες και τα δύο προγράμματα;
Τι εννοεις ''πιο σφιχτό'' για το μοτέρ του Κ; Πως είναι ένα μοτέρ πιο ''σφιχτό''; Τι ακριβώς κάνει δλδ;
Η χαμηλή απόδοση στις χαμηλές στροφές στο VFR στην 2η και 3η μπας και είναι λόγω D προγράμματος (για να μην χαζοσπινάρει σε καθημερινή χρήση-κακούς δρόμους κ.ο.κ.) και στο S πρόγραμμα είναι αλλοιώς; Δοκίμασες και τα δύο προγράμματα;
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
22/5/2011, 2:20 pm
Caracal wrote:Με το μικρό ντεπόζιτο, τι γίνεται; Δημιουργεί καθυστέρηση; Χρειάζεται συχνότερα ανεφοδιασμούς;
Τι εννοεις ''πιο σφιχτό'' για το μοτέρ του Κ; Πως είναι ένα μοτέρ πιο ''σφιχτό''; Τι ακριβώς κάνει δλδ;
Η χαμηλή απόδοση στις χαμηλές στροφές στο VFR στην 2η και 3η μπας και είναι λόγω D προγράμματος (για να μην χαζοσπινάρει σε καθημερινή χρήση-κακούς δρόμους κ.ο.κ.) και στο S πρόγραμμα είναι αλλοιώς; Δοκίμασες και τα δύο προγράμματα;
Το τεπόζιτο είναι όντως μικρό. Έκανα 200 ήσυχα χιλιόμετρα και στα 120 περίπου μπήκε ρεζέρβα, αν και δεν ήταν τελείως γεμάτο όταν το πήρα.
Σφιχτό εννοώ ανοίγεις επιταχύνει, κλείνεις ελάχιστα επιβραδύνει, σαν ο πίσω τροχός να είναι "κλειδωμένος" με το γκάζι. Αυτό είναι νομίζω θέμα ψεκασμού και το πως εφαρμόζεται το fuel cut. Στο 1200 δεν το νιώθεις. Είναι σαν καρμπυρατεράτο σαν να μην υπάρχει fuel cut. Ο ψεκασμός του 1200 φαίνεται πιο εξελιγμένος.
Το ότι η ροπή του 1200 είναι περιορισμένη χαμηλά φαίνεται και στο δυναμόμετρο ειδικά στην 2α. Απλώς στην χρήση επιβεβαιώνεται. Μετά τις 6000 έχει ένα απότομο σκαλοπάτι όπως και στο VTEC. Θα το προτιμούσα γραμμικό και να εξαρτάται από μένα. Η 2α μέχρι τις 5000 είναι "σκοτωμένη" και το διαπίστωσα και στα 3 προγράμματα. Επίσης χαμηλά το μοτέρ έχει κάτι σαν κραδασμό και περίεργο ήχο σαν να δυστροπεί, χαρακτηριστικά που απουσιάζουν από την Κ. Με την Κ μπορείς να μπεις σε στροφή κλειστή με 3η ή 4η ή 5η και απλώς πάει πιο αργά αλλά δεν δυστροπεί.
Συνολικά όμως θα έλεγα μετά βεβαιότητας ότι η καινούργια VFR είναι μηχανή με "χαρακτήρα", και θα την προτιμούσα (;;;;;) καλά δεν παίρνω και όρκο. Αν εξαιρέσεις την αισθητική, μηχανολογικά τα μόνα της μειονεκτήματα είναι το μικρό τεπόζιτο και η ροπή στην 2α, κατά τα άλλα είναι εξαιρετική. Είναι χαρακτηριστικό ότι μόλις την πήρε ο Γιώργος (εγώ ακολούθησα με την Κ) στις πρώτες 3 στροφές "τέλειωσε" τα λάστιχα!!!!
- VvagΑρχαίο μέλος
-
Εγγραφή : 2009-01-10
Mηνύματα : 8484
Ηλικία : 40
Μοντέλο : Πενφέ Εφοχτακόσατζιες
Κράνος : Arai Viper-GT, Arai Tour X-3
Ένα μήλο την ημέρα το PC το κάνει πέρα!
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
22/5/2011, 6:37 pm
Ας σπαμάρω!
Τι έκανες στα πάσα της Ελβετίας και πως βρέθηκαν στα χέρια σου αυτά τα παλιομηχανάκια;!
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
22/5/2011, 7:39 pm
Vvag wrote:
Ας σπαμάρω!
Τι έκανες στα πάσα της Ελβετίας και πως βρέθηκαν στα χέρια σου αυτά τα παλιομηχανάκια;!
Για δουλειά αλλά πήγα από Παρασκευή και νοίκιασα μία, για όσους ενδιαφέρονται 170€ για μία μέρα και 200χλμ.
- VvagΑρχαίο μέλος
-
Εγγραφή : 2009-01-10
Mηνύματα : 8484
Ηλικία : 40
Μοντέλο : Πενφέ Εφοχτακόσατζιες
Κράνος : Arai Viper-GT, Arai Tour X-3
Ένα μήλο την ημέρα το PC το κάνει πέρα!
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
22/5/2011, 7:55 pm
anastasis wrote:170€ για μία μέρα και 200χλμ.
Άουτς...
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
22/5/2011, 8:11 pm
Vvag wrote:anastasis wrote:170€ για μία μέρα και 200χλμ.
Άουτς...
Είχα και έκπτωση 20% λόγω γνωστού!!!!
- SCORPIOSΑρχαίο μέλος
-
Εγγραφή : 2009-11-22
Mηνύματα : 3277
Ηλικία : 44
Μοντέλο : VFR800
Κράνος : shoei xr1100
δεν ειμαι του πνευματος ειμαι του οινοπνευματος…..
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
22/5/2011, 8:23 pm
Έλα νοικιάζουν τέτοια εργαλέια εκεί?
Γιατί εδω μόνο κάτι παλιοσκουτεράκια.
Πολύ όμορφα τοπία.
Γιατί εδω μόνο κάτι παλιοσκουτεράκια.
Πολύ όμορφα τοπία.
- Don JohnΑρχαίο μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 4543
Ηλικία : 61
Μοντέλο : VFR 750 F RC24 - VFR 800abs RC46
Κράνος : HJC FG 15 - NOLAN N103
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
22/5/2011, 8:35 pm
anastasis wrote:Vvag wrote:anastasis wrote:170€ για μία μέρα και 200χλμ.
Άουτς...
Είχα και έκπτωση 20% λόγω γνωστού!!!!
Δηλαδη τα 170 € ηταν μετα την εκπτωση?
Ωχχχχχ, βαλε bold στο Άουτς
Χαλαλι παντως οπως και να ηταν , μπραβο ρε Τασο
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
22/5/2011, 9:52 pm
Don John wrote:anastasis wrote:Vvag wrote:
Άουτς...
Είχα και έκπτωση 20% λόγω γνωστού!!!!
Δηλαδη τα 170 € ηταν μετα την εκπτωση?
Ωχχχχχ, βαλε bold στο Άουτς
Χαλαλι παντως οπως και να ηταν , μπραβο ρε Τασο
Για μία βδομάδα είναι 700€ για 1400χλμ, και άλλα 150 για βενζίνη. Να το κανονίσω; Μπορείς να νοικιάσεις ότι θέλεις
- vasilakosΚολλημένο μέλος
-
Εγγραφή : 2009-01-11
Mηνύματα : 635
Ηλικία : 62
Μοντέλο : VFR 800 VTEC
Κράνος : Καμία επιλογή
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
23/5/2011, 11:43 am
Μπραβο ρε Ανασταση.
Θα μας τα πεις το βραδυ αναλητικα ετσι;
Θα μας τα πεις το βραδυ αναλητικα ετσι;
- Don JohnΑρχαίο μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 4543
Ηλικία : 61
Μοντέλο : VFR 750 F RC24 - VFR 800abs RC46
Κράνος : HJC FG 15 - NOLAN N103
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
23/5/2011, 1:57 pm
vasilakos wrote:Μπραβο ρε Ανασταση.
Θα μας τα πεις το βραδυ αναλητικα ετσι;
γιατι ? γυρισε λες?
μπααααα , ακομα στα βουνα γυριζει (για δουλεια πηγε και καλα ) και ποιος ξερει με τι
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
23/5/2011, 10:24 pm
Don John wrote:vasilakos wrote:Μπραβο ρε Ανασταση.
Θα μας τα πεις το βραδυ αναλητικα ετσι;
γιατι ? γυρισε λες?
μπααααα , ακομα στα βουνα γυριζει (για δουλεια πηγε και καλα ) και ποιος ξερει με τι
Πέρασα το Susten pass με αυτοκίνητο, αύριο Αθήνα
- ΕπισκέπτηςGuest
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
2/8/2013, 1:35 pm
Καλησπέρα, υστερα απο μια βδομάδα και 1750 χλμ
Με τη καινούργια VFR 1200 F DCT με traction control
Και βελτιώσεις στα σημεία,έχω να αναφέρω αρχικα πως με
19 λίτρα κανεις άνετα 300χλμ,μιας και η κατανάλωση είναι
Κάτω απο 6λιτρα / 100χλμ, κινούμενος με 5000 στροφές και
Ταχύτητα 140+ ,το κιβώτιο λειτουργει άψογα, στο D είναι λίγο
Βαρετό άλλα στο S τρελαίνεται.
Απλα εκπληκτική μοτοσικλέτα. Απί ροπή (προηγούμενη μοτοσικλέτα
Cbf600s) απλα υπέρ άφθονη.
Με τη καινούργια VFR 1200 F DCT με traction control
Και βελτιώσεις στα σημεία,έχω να αναφέρω αρχικα πως με
19 λίτρα κανεις άνετα 300χλμ,μιας και η κατανάλωση είναι
Κάτω απο 6λιτρα / 100χλμ, κινούμενος με 5000 στροφές και
Ταχύτητα 140+ ,το κιβώτιο λειτουργει άψογα, στο D είναι λίγο
Βαρετό άλλα στο S τρελαίνεται.
Απλα εκπληκτική μοτοσικλέτα. Απί ροπή (προηγούμενη μοτοσικλέτα
Cbf600s) απλα υπέρ άφθονη.
- XLGeorgeΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-11-17
Mηνύματα : 1073
Ηλικία : 43
Μοντέλο : VFR800 VTEC A4, Transalp 650 2002 & 2006
Κράνος : Shoei XR1100, Arai Tour X4
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
14/11/2013, 2:33 pm
Ναι, τοχουνε κανει επιτηδες για να μην εχουνε προβλημα οι "απειροι" αναβατες. Τωρα τι δουλεια εχουν αυτοι σε μηχανακι με 170+ αλογατα, ψαξε βρες Αυτο διορθωνεται παντως με καποιο ηλεκτρονικο add-on, απλα οι χαμηλες ταχυτητες δεν δειχνουν πλεον κανονικα στο ταμπλω, δειχνει παντα 3η για τις 1-2-3 που δεν ειναι δα και μεγαλο θεμα.anastasis wrote:
Μου κάνει εντύπωση ότι στις 2250 με 6η κινήται κανονικά άρα ο κινητήρας έχει ροπή και φαίνεται ότι η HONDA στην2η και 3η τον πνίγουν κανονικά.
Το αλλο θεμα ειναι ο περιορισμος της τελικης στα πραγματικα 250χμω με retardation στην 6η, παρομοιο με τα VTEC απο το 2006 και μετα. Αυτο δυσκολα φτιαχνεται, δεν εχω δει κατι..
- GIORGOS VFRΜέλος
-
Εγγραφή : 2013-01-10
Mηνύματα : 279
Ηλικία : 52
Μοντέλο : vfr 800 A '03 - ''Κινέζος'' no name για την αγγαρεία
Κράνος : Arai chaser (θέλει αλλαγή)
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
14/11/2013, 5:20 pm
Η σιωπηρή άρνηση της HONDA ν'ακολουθήσει τον ανταγωνισμό των +300 στις (hyper)sport-touring μοτό,ή η εκ των προτέρων συμμόρφωση με τους μελλοντικούς κανονισμούς που θα ορίζουν τα 250χλμ/Ω ως την ανώτερη τελική ταχύτητα σε μοτοσυκλέτες παραγωγής;VFGeorge wrote:Το αλλο θεμα ειναι ο περιορισμος της τελικης στα πραγματικα 250χμω με retardation στην 6η, παρομοιο με τα VTEC απο το 2006 και μετα. Αυτο δυσκολα φτιαχνεται, δεν εχω δει κατι..anastasis wrote:
- ΕπισκέπτηςGuest
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
14/11/2013, 6:07 pm
εχοντας μέχρι στιγμής 4500 χλμ, και έχοντας ανοίξει μέχρι τις 8500 στρ/λεπτο, η μηχανή παει με 240χλμ/ωρα, δε πιστεύω με αλλες 2000 στρ/λεπτο μέχρι τα κόκκινα να παει μονο 250, πρεπει λογικά να τα ξεπερνάει. Σε επόμενη βόλτα που θα την ανοιξω πιο ψηλά, θα σας πω.
- GIORGOS VFRΜέλος
-
Εγγραφή : 2013-01-10
Mηνύματα : 279
Ηλικία : 52
Μοντέλο : vfr 800 A '03 - ''Κινέζος'' no name για την αγγαρεία
Κράνος : Arai chaser (θέλει αλλαγή)
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
14/11/2013, 6:30 pm
Φίλος την έχει τερματίσει στα 265 ''κοντερίσια'',κι απ'ό,τι μου'πε,είναι ''κομμένη'' ηλεκτρονικά σ'αυτά τα χιλιόμετρα.VFR - HRC wrote: εχοντας μέχρι στιγμής 4500 χλμ, και έχοντας ανοίξει μέχρι τις 8500 στρ/λεπτο, η μηχανή παει με 240χλμ/ωρα, δε πιστεύω με αλλες 2000 στρ/λεπτο μέχρι τα κόκκινα να παει μονο 250, πρεπει λογικά να τα ξεπερνάει. Σε επόμενη βόλτα που θα την ανοιξω πιο ψηλά, θα σας πω.
- ΕπισκέπτηςGuest
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
14/11/2013, 6:35 pm
Δεν την έχω τερματίσει ακόμα, οποτε δε μπορώ να εκφερω γνώμη ακόμα.
- DrakeΜέλος
-
Εγγραφή : 2013-10-08
Mηνύματα : 243
Ηλικία : 43
Μοντέλο : VFR800VTEC
Κράνος : Arai RX7 Gp
The Avenger
Re: Honda VFR 1200F DCT – On board
14/11/2013, 9:40 pm
Ο κουνιαδος μου εχει αντικοφτη....το μηχανακι 300αριζει στο κοντερ ανετα(1200F)....εχει κοφτη καπου στα 267-275 λογο αξωνα και μονο.....
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum
|
|