Ελληνική τεχνολογία HYDROSOL

Στις 5.12.2010 δημοσιεύθηκε στην Καθημερινή της Κυριακής μια συνέντευξη του καθ. Αθανάσιου Κωνσταντόπουλου για τα "ηλιακά καύσιμα" πραγματικά πολύ εντυπωσιακή και διαφωτιστική.
Και το ερώτημα είναι
Υπάρχει στην Ελλάδα τέτοιο ανθρώπινο δυναμικό και τέτοια έρευνα και είμαστε χώρα σερβιτόρων και αεριτζήδων και μάλιστα στα πρόθυρα χρεωκοπίας?
Αλλά ας μην επεκταθούμε στα πολιτικά, απλά δώστε προσοχή στην τεχνική πλευρά του θέματος...

Παραθέτω κάποια άρθρα από το διαδίκτυο:

Από το tvxs 21.11.2010

Νερό, ήλιο και ρύπους για την παρασκευή συνθετικών καυσίμων, με τη βοήθεια πρωτοποριακού ηλιακού αντιδραστήρα χρησιμοποιεί επαναστατική εφαρμογή του ΕΚΕΤΑ (Εθνικού Κέντρου Έρευνας και Τεχνολογικής Ανάπτυξης).

Η ερευνητική ομάδα του δρ Αθανάσιου Κωνσταντόπουλου, διευθυντή του Ινστιτούτου Τεχνικής Χημικών Διεργασιών του ΕΚΕΤΑ, όπως αναφέρει ρεπορτάζ της εφημερίδας «Έθνος», πέτυχε τη διάσπαση νερού και διοξειδίου του άνθρακα με τη χρήση του ηλιακού αντιδραστήρα HYDROSOL, παράγοντας αντίστοιχα υδρογόνο και μονοξείδιο του άνθρακα. Τα δύο τελευταία αποτελούν πρώτες ύλες για την παραγωγή υδρογονανθράκων, βασικού συστατικού καυσίμων, όπως το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο. Ο μόνος ρύπος της παραπάνω διαδικασίας είναι... καθαρό οξυγόνο.

Τα νέα «ηλιακά καύσιμα» του ΕΚΕΤΑ θεωρούνται τα καύσιμα του μέλλοντος, καθώς λειτουργούν όπως το πετρέλαιο ή το φυσικό αέριο, ωστόσο, έχουν ανεξάντλητη ενεργειακή δυνατότητα και δεν δημιουργούν καυσαέρια. Αυτοί είναι και μερικοί από τους λόγους για τους οποίους το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Έρευνας (ERC) επέλεξε, ανάμεσα σε χιλιάδες άλλα ερευνητικά προγράμματα, να παράσχει πενταετή οικονομική επιχορήγηση 1,75 εκατ. ευρώ στο πρόγραμμα ARMOS. Η ίδια ερευνητική ομάδα είχε λάβει το 2007 το Βραβείο Ντεκάρτ (Descartes), το σπουδαιότερο ευρωπαϊκό επιστημονικό βραβείο..

Μέχρι σήμερα, το διοξείδιο του άνθρακα αντιμετωπιζόταν ως ανεπιθύμητο προϊόν, λόγω των επιπτώσεών του στην κλιματική αλλαγή. Ωστόσο, με τη νέα αυτή μέθοδο, οι ρύποι γίνονται ανακυκλώσιμοι, και το μόνο υποπροϊόν της διαδικασίας μετατροπής είναι οξυγόνο. Σύμφωνα με τον κ. Κωνσταντόπουλο, από το 2013 θα πληρώνουμε δικαιώματα εκατομμυρίων ευρώ για την εκπομπή αερίων του θερμοκηπίου. Ήδη πολλές χώρες με βαριά βιομηχανία αναπτύσσουν τεχνολογίες που τους επιτρέπουν να δεσμεύσουν το διοξείδιο του άνθρακα που εκπέμπουν. Μέχρι στιγμής ωστόσο, το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να το αποθηκεύουν, θάβοντάς το στο έδαφος.

Ο ηλιακός αντιδραστήρας HYDROSOL προσφέρει την εναλλακτική λύση της μεταφοράς των ρύπων αυτών σε ηλιόλουστα μέρη της Γης και της μετατροπή τους σε «πράσινα» καύσιμα. Αποτελείται από κυψελοειδές κεραμικό σώμα (μονόλιθο) που θυμίζει καταλυτικό μετατροπέα αυτοκινήτου, και χρησιμοποιεί την ηλιακή θερμότητα για να παράγει υδρογόνο και μονοξείδιο του άνθρακα. Η μοναδικότητα της μεθόδου οφείλεται στον πρωτότυπο σχεδιασμό και την αποτελεσματικότητα του ειδικού νανο-υλικού που χρησιμοποιείται.

Βέβαια, η τεχνολογία εκμετάλλευσης του υδρογόνου δεν είναι ακόμη ώριμη, καθώς η οικονομική κρίση έχει βάλει φρένο στις έρευνες. Ωστόσο, το υδρογόνο παράγει υδρογονάνθρακα, ο οποίος αποτελεί τη βάση της σημερινής παγκόσμιας οικονομίας, με τους αγωγούς πετρελαίου και φυσικού αερίου, τους κινητήρες εσωτερικής καύσης, τη βιομηχανία πλαστικού κλπ. Ήδη βρισκόμαστε σε πορεία μείωσης της εξάρτησης από τον άνθρακα, ενώ στόχος των επιστημόνων είναι σύντομα να μην εξάγεται το υδρογόνο από ορυκτά καύσιμα, αλλά από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, όπως ο ήλιος.

Η τεχνολογία που το πρόγραμμα του ΕΚΕΤΑ εξέλιξε, είναι γνωστή από τις αρχές του 20ού αιώνα. Ήδη στη Γερμανία του Ά Παγκοσμίου Πολέμου, και αργότερα στη Νότιο Αφρική επί απαρτχάιντ, αναπτύχθηκαν τεχνολογίες σχηματισμού υδρογονανθράκων από κάρβουνο και νερό. Η διαδικασία αυτή όμως, σε αντίθεση με αυτή που αναπτύχθηκε από το ΕΚΕΤΑ, εκλύει διοξείδιο του άνθρακα, ρυπαίνοντας την ατμόσφαιρα. Η έρευνα, μετά τη λήψη της επιχορήγησης αναμένεται να περάσει στο επόμενο βήμα, με την κατασκευή μεγαλύτερου ηλιακού αντιδραστήρα ισχύος 1 μεγαβάτ (σημ. στη Θεσσαλονίκη ανέφερε στην Καθημερινή). Στόχος είναι η εμπορική εφαρμογή του πειράματος, την οποία οι επιστήμονες ελπίζουν να έχουν πλησιάσει αρκετά στα επόμενα πέντε χρόνια.

βίντεο με τον ίδιο να εξηγεί τη μέθοδο
http://technologein.pathfinder.gr/Hydrosol

ένα άλλο άρθρο
http://www.oikologio.gr/content/view/628/2/

και μία παλαιότερη συνέντευξη

http://cordis.europa.eu/greece/el/interviews_new32.htm

βιογραφικό
http://www.innovationthessaloniki.gr/konstantopoulos.pdf

+1000 Για τους ερευνητές και το άρθρο..

-1000 Για τους καραγκιόζηδες τους πολιτικούς μας και τις πολυεθνικές που δύσκολα θα επιτρέψουν (τουλάχιστον όσο ζούμε εμείς) την εφαρμογή μιας τέτοιας μεθόδου, καταρχήν προφασιζόμενοι ηλιθιότητες:

"Βέβαια, η τεχνολογία εκμετάλλευσης του υδρογόνου δεν είναι ακόμη ώριμη, καθώς η οικονομική κρίση έχει βάλει φρένο στις έρευνες."

Χωρίς λόγια....

Η τεχνολογία εκμετάλλευσης υδρογόνου φρενάρεται συστηματικά από την δεκαετία του 1980, από τις λεγόμενες "7 αδελφές". Shell, BP, Exxon κλπ.
Σαν φοιτητής είχα κάνει μια μικρή εργασία για ένα project της Fraunhofer Gesellschaft, σε σχέση με την παραγωγή και εκμετάλλευση υδρογόνου χρησιμοποιώντας την γεωθερμία της Ισλανδίας. Τότε, φαινόταν ότι το πολύ το 1990 θα ήταν σε θέση να τροφοδοτήσει όλα τα εργοστάσια της Ευρώπης, και μάλιστα ανησυχούσαν που δεν είχαν αξιόπιστη τεχνολογία για μετατροπή των οχημάτων.
Τα έφαγε όλα το μαύρο σκοτάδι και η απληστία των Lobby του πετρελαίου, όπως φοβάμαι ότι θα φάει και αυτό...

Δεν λέει όμως μερικά πράγματα.

Όλο αυτό είναι πολύ φτωχής ενεργειακής απόδοσης. 100kw είναι 133 ίπποι. Χρειάζεται ολόκληρη εγκατάσταση για να τροφοδοτηθεί ένα μέσο σημερινό δυνατούτσικο αυτοκίνητο ή δύο ΑΔΥΝΑΜΑ αυτοκίνητα... Και με τι κόστος;

Επίσης το κείμενο του TVXS είναι εκτός πραγματικότητας: Αναφέρει ΑΛΛΗ διαδικασία (μετατροπή του διοξειδίου του άνθρακα, ενώ το Hydrasol είναι διάσπαση του νερού, ΚΑΜΙΑ σχέση με το διοξείδιο του άνθρακα).


Αναφέρει δε το διοξείδιο του άνθρακα ως ρύππο, προφανώς ο ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΟΚΟΜΟΕ συντάκτης που έγραψε τσάτρα πάτρα στο πόδι το κείμενο λέγοντας ''περίπου'' σωστά πράγματα, αγνοεί ότι το CO2 ΔΕΝ είναι ρύππος.

Velociraptor wrote:
Επίσης το κείμενο του TVXS είναι εκτός πραγματικότητας: Αναφέρει ΑΛΛΗ διαδικασία (μετατροπή του διοξειδίου του άνθρακα, ενώ το Ydrasol είναι μετατροπή του νερού, ΚΑΜΙΑ σχέση με το διοξείδιο του άνθρακα).

Ωχ μωρέ, είσαι σχολαστικός. Αν πατήσεις αρκετά το CO2, παραμορφώνεται το 2 και γίνεται Η. Αυτό που μένει έχει το τοξικότατο CO, που αν το πατήσεις και αυτό με μίσος, καρφώνεται το C μέσα στο Ο, και βγαίνει ένα (παχύ) Ο. Απλά πράγματα, γνώσεις δημοτικού.

ΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΧΑΧΧΑΧΧΑ

Velociraptor wrote:Δεν λέει όμως μερικά πράγματα.

Όλο αυτό είναι πολύ φτωχής ενεργειακής απόδοσης. 100kw είναι 133 ίπποι. Χρειάζεται ολόκληρη εγκατάσταση για να τροφοδοτηθεί ένα μέσο σημερινό δυνατούτσικο αυτοκίνητο ή δύο ΑΔΥΝΑΜΑ αυτοκίνητα... Και με τι κόστος;

Επίσης το κείμενο του TVXS είναι εκτός πραγματικότητας: Αναφέρει ΑΛΛΗ διαδικασία (μετατροπή του διοξειδίου του άνθρακα, ενώ το Hydrasol είναι διάσπαση του νερού, ΚΑΜΙΑ σχέση με το διοξείδιο του άνθρακα).


Αναφέρει δε το διοξείδιο του άνθρακα ως ρύππο, προφανώς ο ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΟΚΟΜΟΕ συντάκτης που έγραψε τσάτρα πάτρα στο πόδι το κείμενο λέγοντας ''περίπου'' σωστά πράγματα, αγνοεί ότι το CO2 ΔΕΝ είναι ρύππος.

Το πρόγραμμα είναι προς το παρόν πιλοτικό, γιαυτό και οι μικρές αποδόσεις. Στη συνέντευξή του στην Καθημερινή λέει ότι ακόμα δεν έχουν αναπτυχθεί οι υποδομές υδρογόνου (κινητήρες, πρατήρια, αποθήκευση) και προτείνει να κρατήσουμε τις σημερινές υποδομές προσωρινά, παράγοντας υδρογονάνθρακες ή μεθάνιο. Και συνεχίζει λέγοντας ότι εργαστηριακά με την ίδια τεχνολογία έχουν διασπάσει το μόριο του διοξειδίου του άνθρακα παράγοντας μονοξείδιο. Όταν αναμείξουν "ηλιακό" υδρογόνο με "ηλιακό" μονοξείδιο παράγουν ένα αέριο σύνθεσης και στη συνέχεια με τυπικές χημικές μεθόδους το μετατρέπουν σε "ηλιακούς υδρογονάνθρακες" όπως το μεθάνιο (κύριο υλικό του φυσικού αερίου) ή κάποιο "κοκτέιλ" από υγρούς υδρογονάνθρακες κατάλληλο για χρήση σε κινητήρες οχημάτων μεταξύ άλλων.

Επίσης αναφέρει ότι η ομάδα του είναι η πρώτη παγκοσμίως που κατάφερε να κατασκευάσει και να λειτουργήσει ηλιοθερμοχημικό αντιδραστήρα συνεχούς παραγωγής υδρογόνου, όταν Αμερικανοί και Ιάπωνες δεν τα έχουν καταφέρει ακόμα!

Η ίδια η φύση της ηλιακής ενέργειας, είναι εξαιρετικά φτωχή σαν απόδοση και αυτός είναι ο -τεχνικός- λόγος που δεν έχει αντικαταστήσει το πετρέλαιο και όχι φυσικά οι θεωρίες συνομωσίας.

Ότι και να κάνεις, η ενέργεια που καταφθάνει από τον ήλιο, σε ένα τετραγωνικό μέτρο γης, και ΟΛΗ να την αποροφήσεις, δεν φτάνει ούτε για ΜΙΑ λάμπα του αυτοκινήτου, που δεν είναι ένα τετραγωνικό μέτρο, είναι μερικοί πόντοι μόνο.

Αν θέλαμε 2 εκατομύρια οχήματα στην Ελλάδα να κινούνται με αρχική ενέργεια τον Ήλιο, θέλαμε τον ήλιο από καμιά 20 φορές την έκταση της Ελλάδας. Είναι μη-λογικό.

Αυτό σημαίνει ότι πιλοτικό-ξεπιλοτικό, ποτέ δεν θα μπορέσει να αντικαταστήσει την ενέργεια και την αμεσότητα του πετρελαίου.

Το Hydrasol και ΚΑΘΕ Hydrasol θα δώσει λύσεις ΜΟΝΟ σε ειδικές εφαρμογές.

Velociraptor wrote:Η ίδια η φύση της ηλιακής ενέργειας, είναι εξαιρετικά φτωχή σαν απόδοση και αυτός είναι ο -τεχνικός- λόγος που δεν έχει αντικαταστήσει το πετρέλαιο και όχι φυσικά οι θεωρίες συνομωσίας.

Ότι και να κάνεις, η ενέργεια που καταφθάνει από τον ήλιο, σε ένα τετραγωνικό μέτρο γης, και ΟΛΗ να την αποροφήσεις, δεν φτάνει ούτε για ΜΙΑ λάμπα του αυτοκινήτου, που δεν είναι ένα τετραγωνικό μέτρο, είναι μερικοί πόντοι μόνο.

Αν θέλαμε 2 εκατομύρια οχήματα στην Ελλάδα να κινούνται με αρχική ενέργεια τον Ήλιο, θέλαμε τον ήλιο από καμιά 20 φορές την έκταση της Ελλάδας. Είναι μη-λογικό.

Αυτό σημαίνει ότι πιλοτικό-ξεπιλοτικό, ποτέ δεν θα μπορέσει να αντικαταστήσει την ενέργεια και την αμεσότητα του πετρελαίου.

Το Hydrasol και ΚΑΘΕ Hydrasol θα δώσει λύσεις ΜΟΝΟ σε ειδικές εφαρμογές.

και κάποτε οι πρώτοι κινητήρες είχαν απόδοση ενός ή τριών ίππων... αυτό όμως δεν σταμάτησε την έρευνα και την εξέλιξη!
Το θέμα είναι ότι το πετρέλαιο εξαντλείται και θα πρέπει να βρεθεί μιά εναλλακτική και βιώσιμη λύση

demon wrote:
και κάποτε οι πρώτοι κινητήρες είχαν απόδοση ενός ή τριών ίππων... αυτό όμως δεν σταμάτησε την έρευνα και την εξέλιξη!
Το θέμα είναι ότι το πετρέλαιο εξαντλείται και θα πρέπει να βρεθεί μιά εναλλακτική και βιώσιμη λύση

Αυτό όμως που σωστά λέει ο velociraptor, είναι ότι δεν αρκεί η πρωτογενής ενέργεια. Οι πρώτοι κινητήρες είχαν απόδοση τριών ίππων μεν, αλλά σαν μεταλλάκτες ενέργειας απέδιδαν κοντά στο 1%. Οι σημερινοί κινητήρες έχουν φτάσει αυτό το ποσοστό στο περίπου 45%. Ακόμα και αν προϋποθέσουμε ότι το Hydrasol θα μεταλλάσει το 100% της ηλιακής ενέργειας (ουτοπικό ήδη), πάλι το αποτέλεσμα θα είναι λίγο, επειδή η ίδια η ηλιακή ενέργεια είναι λίγη.

Υπάρχουν εναλλακτικά σενάρια, π.χ. όπως είπα παραπάνω, να χρησιμοποιηθεί η γεωθερμία της Ισλανδίας. Υπάρχει και ένα πολύ science fiction σενάριο, να γεμίσει ηλιακές κυψέλες η Σαχάρα. Όσο όμως αυτές οι τεχνολογίες δεν είναι οικονομικά ανταγωνιστικές στο (πάμφθηνο) πετρέλαιο, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα πέρα από συναρπαστικά πρωτότυπα.

Επειδή δεν θυμάμαι συγχωρέστε με αν κάνω λάθος.
Δεν θα βγάζανε βιοκαύσιμο απο καλαμπόκι ή κάτι τέτοιο?
Αυτό αξίζει?

SCORPIOS wrote:Επειδή δεν θυμάμαι συγχωρέστε με αν κάνω λάθος.
Δεν θα βγάζανε βιοκαύσιμο απο καλαμπόκι ή κάτι τέτοιο?
Αυτό αξίζει?

Ναι αξίζει, ΑΛΛΑ: Η εμπειρία έδειξε ότι η καλλιέργεια ενεργειακών φυτών δημιουργεί μονοκουλτούρες και διαταράσσουν πολύ την ισορροπία της γεωργικής παραγωγής. Άσε που είναι όλα κάργα γεννητικά μεταλλαγμένα...

Γνώμη μου είναι, να μην αρχίσουμε καν με τέτοιες καλλιέργειες. Καλύτερα να προωθήσουν εναλλακτικές πηγές σαν τα φωτοβολταϊκά, την γεωθερμία κλπ.

apostat wrote:

demon wrote:
και κάποτε οι πρώτοι κινητήρες είχαν απόδοση ενός ή τριών ίππων... αυτό όμως δεν σταμάτησε την έρευνα και την εξέλιξη!
Το θέμα είναι ότι το πετρέλαιο εξαντλείται και θα πρέπει να βρεθεί μιά εναλλακτική και βιώσιμη λύση

Αυτό όμως που σωστά λέει ο velociraptor, είναι ότι δεν αρκεί η πρωτογενής ενέργεια. Οι πρώτοι κινητήρες είχαν απόδοση τριών ίππων μεν, αλλά σαν μεταλλάκτες ενέργειας απέδιδαν κοντά στο 1%. Οι σημερινοί κινητήρες έχουν φτάσει αυτό το ποσοστό στο περίπου 45%. Ακόμα και αν προϋποθέσουμε ότι το Hydrasol θα μεταλλάσει το 100% της ηλιακής ενέργειας (ουτοπικό ήδη), πάλι το αποτέλεσμα θα είναι λίγο, επειδή η ίδια η ηλιακή ενέργεια είναι λίγη.

Υπάρχουν εναλλακτικά σενάρια, π.χ. όπως είπα παραπάνω, να χρησιμοποιηθεί η γεωθερμία της Ισλανδίας. Υπάρχει και ένα πολύ science fiction σενάριο, να γεμίσει ηλιακές κυψέλες η Σαχάρα. Όσο όμως αυτές οι τεχνολογίες δεν είναι οικονομικά ανταγωνιστικές στο (πάμφθηνο) πετρέλαιο, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα πέρα από συναρπαστικά πρωτότυπα.

κάτι δεν καταλάβατε μου φαίνεται
ο άνθρωπος δεν μεταλλάσει την ηλιακή ενέργεια σε υδρογόνο, αλλά το νερό- με τη βοήθεια της ηλιακής ενέργειας- που θεωρητικά είναι ανεξάντλητο. Μιλάει για ειδικούς κεραμικούς αντιδραστήρες με υψηλή ικανότητα απορρόφησης ηλιακής ενέργειας.
Λέει ακόμα:
«Ο πρώτος αντιδραστήρας με ισχύ 3 κιλοβάτ, σχεδιάστηκε από εμάς αλλά η συναρμολόγηση και η κατασκευή του έγινε στην Κολωνία. Στην Ισπανία, περάσαμε στα 100 κιλοβάτ και προσπαθούμε μέσα στα επόμενα 10 χρόνια να περάσουμε στην κλίμακα των μεγαβάτ, ώστε να αποδείξουμε ότι η συγκεκριμένη τεχνολογία είναι και εμπορικά αξιοποιήσιμη».
και συνεχίζει:
Στην Ισπανία, η ελληνική ομάδα συνάντησε το αυξημένο ενδιαφέρον διεθνών εταιρειών που δραστηριοποιούνται στην ενέργεια. «Ολες οι μεγάλες πετρελαϊκές εταιρείες ήταν εκεί. Αντιμετωπίζουν την επόμενη μέρα αναζητώντας νέες πηγές ενέργειας. Το πετρέλαιο τελειώνει, όπως ξέρετε, και υπάρχει και η πίεση των κλιματικών αλλαγών»

Αν ήταν ουτοπικό θα τον χρηματοδοτούσαν τόσα ξένα Κράτη?

και για το "πάμθηνο πετρέλαιο" μάλλον θα αστειεύεσαι ε?

demon wrote:
ο άνθρωπος δεν μεταλλάσει την ηλιακή ενέργεια σε υδρογόνο, αλλά το νερό- με τη βοήθεια της ηλιακής ενέργειας- που θεωρητικά είναι ανεξάντλητο. Μιλάει για ειδικούς κεραμικούς αντιδραστήρες με υψηλή ικανότητα απορρόφησης ηλιακής ενέργειας.

Αυτό ακριβώς. Με μέγιστη ικανότητα απορρόφησης ηλιακής ενέργειας να δουλεύουν (μεταλλάκτης απόδοσης 100%), πάλι λίγη είναι.
Προσοχή: Μιλάμε για ένα όχημα, που θα το γεμίζεις νερό αντί για βενζίνη. Όχι για ένα όχημα που καίει υδρογόνο.

demon wrote:και για το "πάμθηνο πετρέλαιο" μάλλον θα αστειεύεσαι ε?

Καθόλου. Ρίξε μια ματιά πόσο κόστος παραγωγής ανά KWh έχεις με διάφορα υλικά, και θα δεις ότι μόνο ο πολύ βρόμικος λιγνίτης είναι πιο φθηνός, και ας πάει στα 90$ το βαρέλι το πετρέλαιο.

Και κάτι άλλο για το πετρέλαιο: Ο χρόνος ζωής που του δίνουν αφορά μόνο στα σήμερα γνωστά κοιτάσματα, και -πολύ πιο βασικό- στα οικονομικά συμφέροντα κοιτάσματα. Υπάρχουν όμως ήδη πάρα πολλά κοιτάσματα που έχουν μεγάλο κόστος εξόρυξης, και αυτά δεν τα υπολογίζουν. Πρακτικά τα αποθέματα πετρελαίου είναι εκατονταπλάσια και επαρκούν για κανά δυό αιώνες. Άλλο αν δεν θα υπάρχουν άνθρωποι τότε να τα εξορύξουν.

Μερικές ενστάσεις.

Για να πάρεις μια τεχνολογία θες έρευνα. Και στην έρευνα πρέπει να επενδύσεις. Σήμερα μετά από τόσα χρόνια και ο πιο απλός μετατροπέας ενέργειας, το ηλιακό πάνελ δεν πρέπει να έχει πάνω από 20% συντελεστή απόδοσης. Οριακά μάλιστα γίνεται οικονομικά θετικός.(Δηλαδή κοστίζει να το αγοράσεις λιγότερο από αυτό που θα σου αποδώσει στα χρόνια που θα ζήσει). Δεν είμαι πεπεισμένος οτι οι επτα αδερφές σταματούν την εξέλιξη αυτή. Βεβαίως και δεν επενδύουν σε έρευνα την παρακολουθούν όμως έτοιμες να κερδίσουν στην πρώτη ευκαιρία.

Το βιοντήζελ είναι μια παπαριά. Καταστρέφει τα χωράφια με την ανεξέλεγτη υπερπαραγωγή μέσω φυτοφαρμάκων, λιπασμάτων και μεταλλαγμένων προιόντων για να παράξει ντήζελ που δεν καίγεται στις μηχανές των αυτοκινήτων αν δεν το αναμίξεις το πολύ 3% με κανονικό ντήζελ. Επίσης χαλάει. Σε δύο μήνες το χασες. Αν δεν υπήρχε υποχρέωση κανένα διυληστήριο δεν θα το αγόραζε. Και το χειρότερο καταστρέφεις μακροοικονομικά την γεωργία.

Υπάρχει έντονο πρόβλημα σε λογικές. Τζίπ 6 λίτρων για Κέντρο - Τούμπα δύο ώρες είναι δυστυχώς στατους συμπολ. Υπάρχει. Σε όλους μας. Και με ανησυχεί. Περισσότερο ακόμη με ανησυχεί οτι για το 6αλιτρο τζίπ εχει δουλεψει και ζήσει ο σχεδιαστής, ο εργάτης της πρώτης ύλης, ο εργάτης του εργοστασίου, ο πωλητής, ο φαναρτζής,ο γιάπης χρηματιστής, ο βενζινάς καί πολλοί άλλοι. Τελικά δεν μπορείς να πείς ετσι απλά οχι σε κάτι γιατί είναι μια κατάσταση πολύ μπλεγμένων αλληλεπιδράσεων. Δεν μπορώ να το εκφράσω καλύτερα. Προσπαθώ αλλά μπροστά στον καταναλωτισμό πολλές φορές υποκύπτω

Είτε το θέλουμε είτε οχι το πετρέλαιο είναι η πιο προσιτή πηγή ενέργειας που έχουμε προς το παρόν. Αν υπήρχε κάτι άλλο ο Τσαβες θα το είχε βρεί. Το πρόβλημα δεν είναι οτι τελείωνει. Το πρόβλημα είναι οτι παραζεσταθήκαμε και ντουμανιάσαμε. Αυτό είναι το πρόβλημα

Don John wrote:
Σημερα στο πετρελαιο κινησης που πωλειται / καταναλωνεται στην Ελληνικη (και ΟΧΙ μονο) αγορα υπαρχει βιοκαυσιμο με περιεκτικοτητα 6,5% δια Νομου, και λιαν συντομως αυτο θα φτασει στο 10%

Καλά μιλάς σοβαρά?? Εγώ είχα μείνει στο 3% αντε και λίγο παραπάνω κάναμε τα στραβά μάτια.....

Δεν ήξερα ότι βάζουν δια νόμου βιοκαύσιμα στην αγορά.
Δεν ξέρω αν είδατε το ντοκυμαντέρ για την Γουατεμάλα τις προάλλες, αλλά εκεί έχουν καταστρέψει την οικονομία με τα βιοκαύσιμα. Καπάρωσαν πολυεθνικές όλα τα χωράφια και τώρα ο κόσμος είναι υποσιτισμένος. Η χώρα σαν οικονομία έχει γενναία αύξηση ισοζυγίου, αλλά ο λαός είναι σε τριτοκοσμική κατάσταση.

apostat wrote:Δεν ήξερα ότι βάζουν δια νόμου βιοκαύσιμα στην αγορά.
Δεν ξέρω αν είδατε το ντοκυμαντέρ για την Γουατεμάλα τις προάλλες, αλλά εκεί έχουν καταστρέψει την οικονομία με τα βιοκαύσιμα. Καπάρωσαν πολυεθνικές όλα τα χωράφια και τώρα ο κόσμος είναι υποσιτισμένος. Η χώρα σαν οικονομία έχει γενναία αύξηση ισοζυγίου, αλλά ο λαός είναι σε τριτοκοσμική κατάσταση.

Η αγορά του βιοκαύσιμου από τα διυληστήρια είναι υποχρεωτική. Αναμιγνίεται μέχρις ποσοστού 6,5% (απο τον Γιάννη και γω τώρα το μαθαίνω με κανονικό ντήζελ). Αν προσπαθήσεις να το κάψεις αυτούσιο θα πάθεις οτι επαθε και το σαραντατρίο.

Και βέβαια δεν υπάρχει στην αγορά πλέον ντήζελ χωρίς bio

Don John wrote:(προς το παρον, για τους μη γνωριζοντες και οχι για εσενα, υπαρχει μονο στο κινησης)

Επομένως βάζοντας θέρμανσης στο παράνομο πετρελαιοκίνητο τζιπ μου, προστατεύω τον κινητήρα του... Αυτό θα πω στο δικαστήριο!

gasoil wrote:
Το βιοντήζελ είναι μια παπαριά. Καταστρέφει τα χωράφια με την ανεξέλεγτη υπερπαραγωγή μέσω φυτοφαρμάκων, λιπασμάτων και μεταλλαγμένων προιόντων για να παράξει ντήζελ που δεν καίγεται στις μηχανές των αυτοκινήτων αν δεν το αναμίξεις το πολύ 3% με κανονικό ντήζελ. Επίσης χαλάει. Σε δύο μήνες το χασες. Αν δεν υπήρχε υποχρέωση κανένα διυληστήριο δεν θα το αγόραζε. Και το χειρότερο καταστρέφεις μακροοικονομικά την γεωργία.

Είτε το θέλουμε είτε οχι το πετρέλαιο είναι η πιο προσιτή πηγή ενέργειας που έχουμε προς το παρόν. Αν υπήρχε κάτι άλλο ο Τσαβες θα το είχε βρεί. Το πρόβλημα δεν είναι οτι τελείωνει. Το πρόβλημα είναι οτι παραζεσταθήκαμε και ντουμανιάσαμε. Αυτό είναι το πρόβλημα

apostat wrote:Δεν ξέρω αν είδατε το ντοκυμαντέρ για την Γουατεμάλα τις προάλλες, αλλά εκεί έχουν καταστρέψει την οικονομία με τα βιοκαύσιμα. Καπάρωσαν πολυεθνικές όλα τα χωράφια και τώρα ο κόσμος είναι υποσιτισμένος. Η χώρα σαν οικονομία έχει γενναία αύξηση ισοζυγίου, αλλά ο λαός είναι σε τριτοκοσμική κατάσταση.

Θα προσθέσω ότι εκτός από αυτό η παραγωγή βιοκαυσίμων γίνεται 90% σε χώρες όπως η Βραζιλία αποψιλώνοντας τα δάση (π.χ. του αμαζονίου) και στερώντας την δυνατότητα δέσμευσης του CO2 από την ατμόσφαιρα. Δηλαδή

demon wrote:

Το θέμα είναι ότι το πετρέλαιο εξαντλείται

demon wrote:
Στην Ισπανία, η ελληνική ομάδα συνάντησε το αυξημένο ενδιαφέρον διεθνών εταιρειών που δραστηριοποιούνται στην ενέργεια. «Ολες οι μεγάλες πετρελαϊκές εταιρείες ήταν εκεί. Αντιμετωπίζουν την επόμενη μέρα αναζητώντας νέες πηγές ενέργειας. Το πετρέλαιο τελειώνει όπως ξέρετε, και υπάρχει και η πίεση των κλιματικών αλλαγών»

Αν ήταν ουτοπικό θα τον χρηματοδοτούσαν τόσα ξένα Κράτη?

και για το "πάμθηνο πετρέλαιο" μάλλον θα αστειεύεσαι ε?

apostat wrote:
Και κάτι άλλο για το πετρέλαιο: Ο χρόνος ζωής που του δίνουν αφορά μόνο στα σήμερα γνωστά κοιτάσματα, και -πολύ πιο βασικό- στα οικονομικά συμφέροντα κοιτάσματα. Υπάρχουν όμως ήδη πάρα πολλά κοιτάσματα που έχουν μεγάλο κόστος εξόρυξης, και αυτά δεν τα υπολογίζουν. Πρακτικά τα αποθέματα πετρελαίου είναι εκατονταπλάσια και επαρκούν για κανά δυό αιώνες. Άλλο αν δεν θα υπάρχουν άνθρωποι τότε να τα εξορύξουν.

To πετρελαιο ΔΕΝ ΕΞΑΝΛΕΙΤΑΙ......
Δεν θα στερεψει ΠΟΤΕ....

Απλα η Γη μας εχει την ικανοτητα να αναπαραγει το πετρελαιο που αντλουμε τοσα χρονια με νεο

Το αξιωμα οτι το πετρελαιο εξαντλειται και οτι δημιουργηθηκε απαξ,στα βαθη του χρονου υπο υψηλοτατες πιεσεις και λοιπες μπουρδες
ειναι η λεγομενη "Θεωρια του Peak Oil"

Σκαναρισα το αρθρο ,ειναι σε καλη αναλυση και θα μπορεσετε να το διαβασετε



Αναφερει μαλιστα και την διαδικασια S.W.O (SuperCritical Water Oxidation)-Οξειδωση σε περιβαλλον Υπερκρισιμου νερου και
πως δημιουργειται εκ νεου καινουργιο πετρελαιο εκει στα βαθη της Γης.....

Τα λεγομενα βιοκαυσιμα σιγουρα δεν ειναι η λυση για ενναλακτικα καυσιμα,ειδικα με τον τροπο που γινεται τωρα
Και οπως επισημανατε οδηγει σε μονοκαλλιεργειες και εν τελει φτωχεια....

Υπαρχει και ο τροπος της καλλιεργειας ειδικης αλγης,σε ειδικες εγκαταστασεις στην Σαχαρα,οπου τα φυκια αυτα μπορουν να
φωτοσυνθεσουν,να κατακρατησουν διοξειδιο και επειτα να επεξεργαστουν σε ειδικες μοναδες για να γινουν βιοκαυσιμο....

Καπου εχω το αρθρο του Χοιδα ...σε ενα απο τα τελευταια R&D μου φαινεται το ειχα διαβασει...