Go down
Vvag
Vvag
Αρχαίο μέλος
Αρχαίο μέλος
Info
Male
Εγγραφή : 2009-01-10
Mηνύματα : 8484
Ηλικία : 40
Μοντέλο : Πενφέ Εφοχτακόσατζιες
Κράνος : Arai Viper-GT, Arai Tour X-3

Ένα μήλο την ημέρα το PC το κάνει πέρα!

Μηχανή και φωτογραφία Empty Re: Μηχανή και φωτογραφία

20/1/2009, 1:19 am
Παρεπιπτόντως, μιας και μιλάμε για φωτό Νίκο, τα πήρα με το θέμα φωτογραφία. Εγώ να προσπαθώ να φέρνω την τσάντα μπροστά, να ξεκουμπώνω, να βγάζω το γομάρι, να βγάζω κράνος για να βλέπω απ' το ματάκι κι ο κύριος Νίκος τσοουυυπ!! Κύριος!! Με την compact κάθε τρεις και λίγο στάσεις για φωτογραφίες... Μ' έχεις βάλει και ψάχνω για compact camera μόνο και μόνο για να βγάζω φωτογραφίες όταν είμαι πάνω στη μηχανή!!!! Razz Razz Razz Είναι απίστευτα βολικό για να λέμε την αλήθεια... αλλά την ποιότητα και την Κ@ΒΛ@ του manual της DSLR δεν την αλλάζω με τίποτα!!! Θα την πάρω ΜΟΝΟ για φωτογραφίες on-the-road!!!
Ταξιδευτής
Ταξιδευτής
Διαχειριστής
Διαχειριστής
Info
Male
Εγγραφή : 2008-12-17
Mηνύματα : 2634
Ηλικία : 124
Μοντέλο : Honda RC36 II
Κράνος : Arai Chaser / Shark S900 Glow

Riders on the storm...
http://openhorizons.wordpress.con

Μηχανή και φωτογραφία Empty Re: Μηχανή και φωτογραφία

20/1/2009, 6:27 pm
Χεχεχε! Μα ρε συ Βαγγελη ετσι ειναι αυτα. Very Happy Μοτο και DSLR δεν πανε μαζι! Wink
Ο ογκος της την κανει απαγορευτικη για φωτογραφιες καθοδον. Το εχω προσπαθησει και εγω (και μαλιστα με την ιδια ακριβως μηχανη με τη δικη σου) αλλα δεν γινοταν δουλεια...
Περαν του να πρεπει να ανοιγω τσαντες κλπ, επρεπε να βγαζω καπακια φακων, να ρυθμιζω ταχυτητες και διαφραγματα κλπ. Το πιο κακο ομως ηταν οτι για να δω ΚΑΝ τι εβγαζα επρεπε να βγαλω κρανος, μιας που οι DSLR δεν εχουν preview οπως οι μικρουλες. Αυτο ηταν και το μεγαλυτερο "απαγορευτικο".

Κοιτα ομως και κατι αλλο.
Τα κυρια πλεονεκτηματα μιας DSLR απεναντι σε μια compact ειναι:

1. Μεγαλο δυναμικο ευρος αισθητηρα
2. Βαθος πεδιου
3. Ταχυτητα λειτουργιας
4. Ελλειψη χρωματικου θορυβου

Αυτα ειναι που κανουν τις φωτογραφιες μιας DSLR να ξεχωριζουν απο τις "μικρουλες".
Ομως υπαρχουν τροποι να βγαλεις φωτο μια καλη compact που να συγκρινονται με τις φωτο που θα εβγαζες με την DSLR. Πως; Μα "βγαζοντας απο τη μεση" τα παραπανω προτερηματα των dslr! Smile

ΔΥΝΑΜΙΚΟ ΕΥΡΟΣ
Στο 1ο προβλημα η απαντηση ειναι η HDR (High Dynamic Range) φωτογραφιση.
Οταν βλεπω οτι το δυναμικο ευρος της μηχανης δεν αρκει, τοτε βγαζω 2 η 3 καρε το ιδιο θεμα εκθετοντας αναλογα για τον ουρανο, για το εδαφος κλπ.
Μετα με το Photoshop μπορουμε να συνθεσουμε τις φωτογραφιες αυτες σε μια εχοντας τεραστιο δυναμικο ευρος που δεν πιανουν ουτε οι DSLR! Wink (Αυτο ειναι η τεχνικη HDR)

Μηχανή και φωτογραφία 24110
Αυτο ειναι ενα καλο παραδειγμα HDR. Η φωτο αυτη βγηκε με την "μικρουλα" Fujifilm μου. Οταν φωτομετρουσα για το εδαφος "εχανα" τον ουρανο, και οταν φωτομετρουσα για τον ουρανο "εχανα" το εδαφος. Ετσι εβγαλα 3 φωτο με διαφορετικες εκθεσεις και το αποτελεσμα ηταν αυτο. Wink

ΒΑΘΟΣ ΠΕΔΙΟΥ
Το μεγαλο προβλημα με τον μικρο αισθητηρα των compact ειναι οτι εχουν πολυ μεγαλο βαθος πεδιου. Ετσι και να θελει καποιος να φλουταρει το background δινοντας εμφαση στο θεμα του (κατι που λατρευω στις φωτο) δεν μπορει να το κανει. Η λυση ομως εδω ειναι το zoom. Αν ανοιξεις τον τηλεφακο της compact στο max τοτε μικραινεις αρκετα το βαθος πεδιου, τοσο ωστε να εχεις ενα πολυ ωραιο αποτελεσμα.

Μηχανή και φωτογραφία Dscf3411
Αυτο ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα. Το bokeh δεν ειναι και συγκλονιστικο αλλα ειναι υπεραρκετο για την περισταση! Smile

ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ
Εδω τα πραγματα ειναι απλα. Μια DSLR παντα θα ειναι πιο γρηγορη απο μια compact, τοσο σε νεταρισμα, οσο σε ληψη κλπ. Ομως δεν θελουμε να καλυψουμε και καμια αθλητικη διοργανωση ταξιδευοντας. Στο δρομο συνηθως καταγραφουμε στιγμιοτυπα. Δρομους, τοπια, σπιτια, και γενικα στατικες εικονες.
Φροντιζω η compact που επιλεγω να ειναι γενικα οσο γινεται πιο γρηγορη σε startup και ληψη, και απο εκει και περα ειμαι καλυμενος.

ΧΡΩΜΑΤΙΚΟΣ ΘΟΡΥΒΟΣ
Εδω ειναι το μονο κομματι που δεν επιδεχεται τρυκ. Αν ο αισθητηρας της compact σου εχει θορυβο τοτε οτι και αν κανεις δεν το σωζεις με τιποτα. Ναι, μπορεις να περασεις τις φωτο απο το εξαιρετικο Noise Ninja αλλα και αυτο εχει τα ορια του.

Το θεμα εδω δυστυχως ειναι οτι το μαρκετινγκ για αλλη μια φορα κατεστρεψε την ποιοτητα φωτογραφιας για το ευρυ κοινο. Παιζοντας το παιχνιδι των εντυπωσεων ολες οι εταιριες βγαλανε αισθητηρες με ολο και περισσοτερα megapixels. Το κακο ομως ειναι οτι οι αισθητηρες εμειναν το ιδιο μεγεθος με πριν. Οποτε τι γινεται οταν στριμωχνεις ολο και περισσοτερα φωτοστοιχεια στην ιδια επιφανεια; Τα μικραινεις!
Ετσι γινονται πιο ευαισθητα στο χρωματικο θορυβο. (Αυτος ειναι και ο λογος που οι DSLR εχουν τοσο λιγο θορυβο: οι αισθητηρες τους ειναι τεραστιοι συγκριτικα με τις compact και τα φωτοστοιχεια μεγαλα)

Και εδω ομως εγω προσωπικα εχω την απαντηση: Fujifilm F31fd.
Δεν ειναι καθολου υπερβολη οταν λεω οτι αυτη η μηχανη (με πρωτη την F10/F11) αλλαξε την ιστορια της φωτογραφιας σε compact. Η Fuji εβαλε εναν πραγματικα επαναστατικο και μεγαλο αισθητηρα αδιαφοροντας παντελως για το παιχνιδι των Megapixels, εχοντας μονο 6 ΜΡ, που ομως επετρεπε στην μικρη compact να βγαζει πεντακαθαρες φωτογραφιες σε ISO που μονο DSLR μπορουσαν να παιξουν στο παρελθον.
Μαλιστα επειδη ηταν τοσο μπροστα απο οτιδηποτε αλλο -τοσο τοτε οσο και τωρα- πολλα sites και περιοδικα την συγκρινανε με DSLR, παροτι προφανως δεν ηταν αυτες ο αντιπαλος.

Nα τι ειχε να πει το dpreview.com: "At ISO 1600 the Canon 850IS image is all but unusable, whereas the F31fd is just about holding on to enough detail (and showing little enough noise) to be useful in situations where you simply don't have an alternative... There simply isn't another compact camera on the market that can get close to results like these - if you want better ISO 1600 you need to buy a digital SLR."

Και εδω http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmF31fd/page15.asp ειναι η απευθειας συγκριση με την DSLR Nikon D50! Και να σκεφτει οτι αυτη ειναι μια μικρη compact! Rock
Δυστυχως ομως η συγκεκριμενη μηχανη εμελλε να μεινει στην ιστορια ως αξεπεραστη. Η παραγωγη της τελειωσε πριν 2 χρονια και οι αντικαταστατες της ειχαν αλλο αισθητηρα, με περισσοτερα ΜΡ και πολυ θορυβο, ενω και οι αλλοι κατασκευαστες ποτε δεν καταφεραν μεχρι και σημερα να φτασουν τα επιπεδα της F31. :(
Χαρακτηριστικο ειναι οτι ακομα και τωρα πολλοι επαγγελματιες που θελουν μια μικρη compact για εναλλακτικη λυση στις μεγαλες DSLR τους ψαχνουν τις F10/11/31 μανιωδως και ως μεταχειρισμενες πωλουνται περισσοτερο απο οτι κανανε και στην αρχη! Doh!

Αν μπορεις Βαγγελη να βρεις μια τετοια απο ebay πχ τοτε δεν θα χασεις...
Οριστε και ενα παραδειγμα των δυνατοτητων της.

ISO 1600
Μηχανή και φωτογραφία Dscf2810

Εκθεση ISO 3200, χωρις φλας στο χερι, σε 100% crop(!!)
Εδω εχει βεβαια περαστει απο noise Ninja αλλα και παλι για τοσο υψηλο ISO ειναι εντυπωσιακο νομιζω...
Μηχανή και φωτογραφία Dscf2811
Ο φυσικός
Ο φυσικός
Αρχαίο μέλος
Αρχαίο μέλος
Info
Male
Εγγραφή : 2009-01-13
Mηνύματα : 7144
Ηλικία : 52
Μοντέλο : HONDA VFR 750, DRZ 400 S
Κράνος : Shoei XR-1000

Μηχανή και φωτογραφία Empty Ταξιδευτή είσαι ενημερωμένος...

21/1/2009, 2:01 am
...και θα έχουμε πολλά να πούμε από κοντά (και) για τη φωτογραφία.
Να προσθέσω, μόνο, ότι οι τεχνικές HDR έχουν 2 μειονεκτήματα.
1. Είναι απαραίτητος ένας τρίποδας ή ένα απίστευτα σταθερό χέρι + ριπή στη λήψη ώστε να συμπέσουν όλα τα κάδρα.
2. Αν υπάρχει ο,τιδήποτε κινούμενο στο κάδρο μας (πχ ένα VFR!) δεν μπορούμε να παίξουμε μπάλα.
Σε κάθε περίπτωση, πάντως, είναι εξαιρετική τεχνική.
Vvag
Vvag
Αρχαίο μέλος
Αρχαίο μέλος
Info
Male
Εγγραφή : 2009-01-10
Mηνύματα : 8484
Ηλικία : 40
Μοντέλο : Πενφέ Εφοχτακόσατζιες
Κράνος : Arai Viper-GT, Arai Tour X-3

Ένα μήλο την ημέρα το PC το κάνει πέρα!

Μηχανή και φωτογραφία Empty Re: Μηχανή και φωτογραφία

21/1/2009, 9:38 am
Ωραίος Νίκο!!! Thumbsup Thumbsup Thumbsup

Κάλυψες όλα αυτά τα θέματα για τα οποία ΔΕΝ ήθελα να πάρω compact... με πρώτη την ποιότητα της εικόνας (οξύτητα και θόρυβος) και 2ο το βάθος πεδίου που έχω κι εγώ κόλλημα με το φλουτάρισμα... απλά πανέμορφο στις φωτογραφίες! Το κακό είναι ότι αν ανοίξεις το zoom στον τηλεφακό, τα διαφράγματα είναι συνήθως αρκετά κλειστά και σίγουρα δε θα πετύχεις το ίδιο καλό αποτέλεσμα με DSLR... αλλά πάμε για το καλύτερο δυνατό, αφού πραγματικά είναι ΠΟΛΥ άβολο να χρησιμοποιείς τη DSLR στο δρόμο.

Επέλεξα Canon Ixus 870IS. Περιμένω να τη φέρουν. Έχει αρκετά φωτεινό φακό (ξεκινάει από 2.8 διάφραγμα), ευρυγώνιο 28mm (28-112 σε αντιστοιχία μηχανής film) και απ' ότι διάβασα σε reviews, είναι πολύ γρήγορη, έχει πολύ καλή οξύτητα και χαμηλά επίπεδα θορύβου (Canon γαρ) και έχει ένα σύστημα για να μειώνει τα πολύ υψηλά contrast!! Συν το image stabilizer της Canon που απ' ότι λένε δουλεύει πάρα πολύ καλά... ελπίζω να μη χάσω πάρα πολύ από την ποιότητα της DSLR!

Πάντως το πράγμα θα έχει ως εξής: ΚΑΙ οι 2 μηχανές μαζί μου, και η μικρή θα χρησιμοποιείται μόνο όταν είμαι πάνω στη μηχανή και θέλω να σταματήσω να τραβήξω κάτι!! Χώρια από την ποιότητα, είναι μαγεία να τραβάς με DSLR στο manual (για να μη μιλήσω για την ταχύτητα) και αυτό δεν το αλλάζω με τίποτα!!
Ταξιδευτής
Ταξιδευτής
Διαχειριστής
Διαχειριστής
Info
Male
Εγγραφή : 2008-12-17
Mηνύματα : 2634
Ηλικία : 124
Μοντέλο : Honda RC36 II
Κράνος : Arai Chaser / Shark S900 Glow

Riders on the storm...
http://openhorizons.wordpress.con

Μηχανή και φωτογραφία Empty Re: Μηχανή και φωτογραφία

21/1/2009, 9:45 pm
Vvag wrote:

Πάντως το πράγμα θα έχει ως εξής: ΚΑΙ οι 2 μηχανές μαζί μου, και η μικρή θα χρησιμοποιείται μόνο όταν είμαι πάνω στη μηχανή και θέλω να σταματήσω να τραβήξω κάτι!! Χώρια από την ποιότητα, είναι μαγεία να τραβάς με DSLR στο manual (για να μη μιλήσω για την ταχύτητα) και αυτό δεν το αλλάζω με τίποτα!!

Αυτο ειναι το καλυτερο πραγμα Βαγγελη! Αυτο κανω και εγω στα ταξιδια. Η Nikon στην βαλιτσα και η μικρη μπροστα στο tankbag ετοιμοπολεμη! cheers
Μεγεια η Canon! Ειναι απο τις καλυτερες σημερινες compact!
Αυτο που μου αρεσει παρα πολυ σε αυτην ειναι η ζωηρη αποδοση των χρωματων!! Thumbsup
Μονο λιγο προσοχη στο θορυβο πανω απο τα 400 και εισαι κομπλε! Αντε, με το καλο να την παρεις να την δοκιμασουμε! Drinking
Ταξιδευτής
Ταξιδευτής
Διαχειριστής
Διαχειριστής
Info
Male
Εγγραφή : 2008-12-17
Mηνύματα : 2634
Ηλικία : 124
Μοντέλο : Honda RC36 II
Κράνος : Arai Chaser / Shark S900 Glow

Riders on the storm...
http://openhorizons.wordpress.con

Μηχανή και φωτογραφία Empty Re: Μηχανή και φωτογραφία

21/1/2009, 10:03 pm
Ο φυσικός wrote:...και θα έχουμε πολλά να πούμε από κοντά (και) για τη φωτογραφία.
Να προσθέσω, μόνο, ότι οι τεχνικές HDR έχουν 2 μειονεκτήματα.
1. Είναι απαραίτητος ένας τρίποδας ή ένα απίστευτα σταθερό χέρι + ριπή στη λήψη ώστε να συμπέσουν όλα τα κάδρα.
2. Αν υπάρχει ο,τιδήποτε κινούμενο στο κάδρο μας (πχ ένα VFR!) δεν μπορούμε να παίξουμε μπάλα.
Σε κάθε περίπτωση, πάντως, είναι εξαιρετική τεχνική.

Πολυ σωστος για το HDR!
Η φωτογραφια ειναι ενα μεγαλο παθος μου απο πιτσιρικας! Wink Θα ειναι χαρα μου να τα πουμε -και- για φωτογραφια φιλε! Smile Smile
kostasdirt
kostasdirt
Τακτικό μέλος
Τακτικό μέλος
Info
Male
Εγγραφή : 2009-01-11
Mηνύματα : 460
Ηλικία : 50
Μοντέλο : ΚΤΜ 990 Adventure EXC 450
Κράνος : Shoei XR1000 UVEX Enduro Airoh Stelt Senior

http://www.motobay.gr

Μηχανή και φωτογραφία Empty Re: Μηχανή και φωτογραφία

31/1/2009, 4:04 pm
Τόσα χρόνια την ψάχνω με τη φωτογραφία και κάθε μέρα μαθαίνω και κάτι..ωραίο post!
Roberto
Roberto
Διαχειριστής
Διαχειριστής
Info
Male
Εγγραφή : 2009-06-28
Mηνύματα : 1162
Ηλικία : 47
Μοντέλο : VFR 800 RC46 II Α5
Κράνος : Arai Quantum

Μηχανή και φωτογραφία Empty Re: Μηχανή και φωτογραφία

18/3/2011, 12:07 am
Μεταφέρθηκε στην ενότητα "Φωτογραφία".
Back to top
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum